На главную страницу
ПЕРВАЯ ПОЛОСА
№18 (5923) 14 - 20 мая 2003 г.

АКТУАЛЬНО


“БУДУЩЕЕ ЕВРОПЫ ПОКА В ТУМАНЕ”

Каково будущее Европы и мира после иракского кризиса? Возможно ли создание новой системы европейской и международной безопасности? Какова роль России в этих процессах? Ответы на эти вопросы “ЛГ” нашего собеседника – председателя думского Комитета по международным делам Дмитрия РОГОЗИНА мы оставили без ретуши и глянца: во-первых, так интересней, во-вторых, текущий момент требует определенности в самой России.

Скажите, как долго продержится созданный в момент иракского кризиса геополитический треугольник “Париж – Берлин – Москва”? Чего нам от него ждать?

– Нам ни от кого ничего ждать не нужно. Лучший способ ожидания – это действия.

Какие именно?

– Действия по внесению некоего смысла в ту сумятицу, которая сегодня царит в мире и в Европе. Будущее самой Европы сегодня туманно, и каковы будут очертания ее организаций – НАТО, ЕС, ОБСЕ и других, – этого вам сегодня никто не скажет. Это с одной стороны. С другой стороны – каковы будут наши позиции в мире, в Европе и в СНГ? Мне важно, что будет с моей собственной страной. Она настолько хороша собой и велика, что все происходящее вокруг нее заслуживает нашего внимания как раз потому, что это может отразиться на ее судьбе. Россия – это тот самый приз, который русский народ выиграл за всю свою историю, и мы его никому не отдадим.

Но ведь его собираются отобрать?

– Это естественно: так было всегда. Ее рассматривают как палочку-выручалочку для своих проблем, но это не палочка-выручалочка: это наше достояние и завоевание. Поэтому во всех ситуациях нас должны интересовать прежде всего наша собственная страна и ее интересы.

Что ж, перейдем к нашим интересам: скажите, зачем нам ежегодно платить в бюджет ПАСЕ более 20 миллионов долларов? Или даже те 15 млн. долларов, которые вы предложили вносить после последней сессии ПАСЕ? Что мы вообще выигрываем от того, что входим в организации, которые нас постоянно шельмуют и “держат” с одной целью и в определенной позиции, как “мальчика для битья”? Зачем нам такая “европейская интеграция”, да еще за наши же деньги?

– Видите ли, не я определяю, входить или не входить России в те или иные международные организации. Но по ряду вопросов я свою точку зрения высказывал открыто, в том числе и о работе ПАСЕ. Я надеюсь и прикладываю к этому все усилия, чтобы сумма нашего взноса в 2004 году в бюджет этой организации была бы значительно сокращена. На эти средства мы будем обустраивать Северный Кавказ, в том числе и возвращение русских.

Не кажется ли вам в этой связи, что наш треугольник в рамках “старой Европы” оказался не только временным, но и кратковременным? Ведь именно “старые” европейцы предложили провести международный трибунал по Чечне…

– Скажите, как должен вести себя вежливый, воспитанный человек, если в его присутствии ругаются матом? Он должен сделать замечание хаму, а если тот не примет это к сведению, вызвать полицию или психиатров. Если какая-то шпана призывает к трибуналу “по Чечне”, мы должны быть великодушны: вежливо предупредить (что мы и сделали на сессии ПАСЕ), а затем предоставить дело врачам и психиатрам. Не наше дело – дискутировать с больными людьми.

- Но ведь с самой Европой дискутировать еще можно? Готова ли она к тому, чтобы после того, как США низвели роль ООН до нуля, создать собственную систему безопасности? Или она будет дожидаться того, чтобы ее разламывали изнутри, как Россию? И если условно принять формулу “Россия – часть Европы”, то будет ли Европа в ближайшее время считаться с нами? Ведь на дворе новый передел мира!

– Хочу еще раз повторить, что меня прежде всего интересует моя собственная страна – Россия. А спорить о том, кто чьей частью является… Это все равно, как фурункул бы размышлял о том, что тело, на котором он вскочил, является его частью. Достаточно взглянуть на карту, чтобы определить взаимоотношения части и целого.

Что же касается нашего партнерства – да, Европа расширяется, она придумывает себе новые правила игры, а 50 процентов всей нашей внешней торговли приходится на расширяющийся ЕС. Но особенных перспектив в отношениях с Россией я пока, честно говоря, не вижу, и не только по вине Брюсселя, но и по нашей вине тоже. Мы пока не думаем о том, что называется СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНИРОВАНИЕМ во внешней политике. А пора бы уже задуматься. Первые признаки партнерства такого уровня появились: так, присутствие российского представителя при европейских сообществах в ранге министра (а не просто дипломата) – это знак того, что президент России, в отличие от президентов других европейских стран, определил, что для России данное направление (Россия–ЕС) является приоритетным. И очень важно, что мы поднимаем планку наших отношений на новый уровень.

Что касается главных направлений нашего сотрудничества с Европой, то я бы выделил, исходя из наших собственных интересов, на сегодняшний день несколько. Во-первых, это транспорт, поскольку Россия – это естественный транспортный мост из Европы в Азию, мост безопасный и дешевый, правда, о безопасности надо подумать особо. Во-вторых, это энергетика: Европа ничего не стоит без наших энергоресурсов, но при этом они должны быть именно НАШИМИ, а не чьими-то еще. Мы же, в свою очередь, заинтересованы в европейских технологиях, поскольку сами достаточно ленивы для того, чтобы такие технологии создать. Третье направление – это гуманитарные контакты, поскольку процесс расширения ЕС мы не можем рассматривать как установление еще одной стены. Мы Берлинскую стену разрушили, а вместо нее появилась новая стена – шенгенская, уже не посредине Германии, а между Россией и всей остальной Европой. Поэтому предложение президента Путина о безвизовых поездках для граждан России и Евросоюза в среднесрочной перспективе кажется мне и своевременным, и реалистичным. Для этого, правда, предстоит заключить несколько соглашений, в том числе и соглашение о реадмиссии, то есть о возвращении нелегальных мигрантов. Надо укрепить по стандартам ЕС наши южные границы, надо научиться успешно бороться с нелегалами – и эта борьба должна вестись в рамках общего миграционного поля.

Помнится, вы как-то сравнили нашу миграционную ситуацию с калиткой в чистом поле – и этот образ пока не померк. Что можно сделать с помощью просвещенной Европы, чтобы наши границы были менее прозрачными для криминального Интернационала?

– Одна из мер – стратегическое соглашение с Европой в области борьбы с организованной преступностью. Тогда можно было бы говорить о постепенном снятии внутренних границ в рамках Большой Европы.

Ну и наконец четвертое направление – это вопросы безопасности. Новые виды глобальных опасностей не признают границ, например, радиация. Или экологическая или энергетическая катастрофа. Мы сейчас внимательно наблюдаем за тем, как происходит процесс становления европейской политики в области обороны и безопасности. Пока дело идет не очень успешно, особенно после иракского кризиса, когда мнения европейцев разделились на диаметрально противоположные. Но мы готовы встраиваться в общий процесс – никакая безопасность в Европе невозможна без стабильности и безопасности в самой России. Это понятно уже потому, что наша страна, в силу своего географического положения, ближе всего находится к основным центрам глобальных угроз.

Как бы вы оценили в этом смысле деятельность ОБСЕ? На постсоветском пространстве эта организация не отличилась ни стремлением к сотрудничеству, ни тем более к безопасности. Наоборот: благодаря ее усилиям мы последовательно теряли все свои военные базы в бывших республиках Союза, где они были несомненным фактором стабильности. Почему с расширением НАТО на Восток нам все еще надо выполнять все положения Договора об обычных вооруженных силах в Европе, тогда как вхождение прибалтийского региона в НАТО (как и бывших республик Закавказья) лишает смысла выполнение ДОВСЕ, поскольку он выполняется только со стороны России…

– Я смотрю на эту проблему прагматично. Дело не в том, что ОБСЕ плохая организация, которая принимает плохие для нас решения. Не нравятся решения и декларации? Не подписывайте никаких соглашений! В чем проблема? Если же говорить в целом о перспективе выживания ОБСЕ как европейской организации, то я лично к этой перспективе отношусь с большим сомнением. Эта организация была нужна в свое время, когда мир строился на трех китах: мир капитала, мир социализма и мир неприсоединения. Вот тогда ОБСЕ нужна была как мост между Западом и Востоком в условиях “холодной войны”, поскольку вела диалог между противоборствующими сторонами. Тогда обсуждались проблемы, состоящие, если помните, из “трех корзин”: военные вопросы, экономические и гуманитарные. Но по мере разрушения второго мира, наступления первого и маргинализации третьего ОБСЕ теряла свою роль как единственного переговорщика. Постепенно у нее отобрали все значимые функции: военные и политические вопросы узурпировал НАТО, вопросы экономические узурпировал Евросоюз, а “третью корзину”, вопросы гуманитарные и права человека, “отобрал” Совет Европы. Что оставалось ОБСЕ? Разбивать палатки своих миссионеров в местах бывших сражений, как на Балканах, заниматься региональными конфликтами, как в Молдавии и в Закавказье, бороться с Лукашенко в Белоруссии… Вот и все, для чего свернулась эта шагреневая кожа. Роль ОБСЕ сегодня – это роль такого мрачного сморчка, обиженного старшими товарищами. .Если все будет продолжаться в том же стиле, то ОБСЕ обречена на растворение. Хотя это произойдет нескоро, поскольку ребята-бюрократы в Европе – это публика такая… как диплодок: если уж куда пошли, то нескоро оттуда выберутся…

То есть европейские братья ничуть не уступают нашим непотопляемым чиновникам…

– Инерция, конечно, будет сохраняться, жить ОБСЕ будет еще долго в силу этой инерции, ну а с точки зрения наших проблем, эта организация интересует нас все меньше и меньше.

Что же касается ДОВСЕ, то было бы странным , выполнив этот Договор, выйти из него, предоставив тем самым американцам возможность занимать наши военные базы. В рамках ДОВСЕ предусмотрены так называемые фланговые ограничения. То есть ни одна из сторон не имеет права ни на один БТР больше в Прибалтике или на Кавказе. Сегодня этот Договор – единственная возможность не допустить размещения в Грузии войск США, иначе они “выпадают” за эти фланговые ограничения. Здесь надо быть внимательными и не зевать.

А кто конкретно будет за этим следить, если Прибалтика сегодня входит в “серую зону” абсолютной бесконтрольности, наши друзья-американцы вообще мало с кем считаются, а уж с выполнением каких-либо международных договоров тем более…

– Значит, это будет грубым нарушением всех международных договоренностей, о чем нам надо заявлять публично. А если эта тенденция уже обозначена, то и нам не следует торопиться с выводом своих войск и баз в ущерб нашей безопасности. Целесообразно вообще приостановить сегодня этот процесс – например, до тех пор, пока Латвия, Литва и Эстония не подпишут так называемый “адаптированный ДОВСЕ”, в котором будет учитываться размещенный на их территориях военный потенциал НАТО.

Каковы вообще перспективы самого альянса? Ведь США все чаще обходится без его услуг…

– На мой взгляд, НАТО превращается в такую бабу Клаву, которая после дебоша одного из своих участников, самого мощного военного монстра, переквалифицировалась в главного уборщика и подметальщика разбитой посуды. Так было в Афганистане, то же самое, по всей видимости, будет и в Ираке.

Сегодняшний уровень отношений с НАТО нас вполне устраивает, и если я недавно был сторонником более тесных контактов, вплоть до вступления России в этот блок, то сегодня в этом уже нет смысла. Будущее альянса столь же туманно, как и будущее ОБСЕ. Теперь это такой кружок “Умелые ручки”, который мы время от времени посещаем.

То есть в сиреневом тумане пребывает весь мир и вся Европа?

– Мир оказался на распутье: создавать новую систему безопасности или реанимировать старую. Пока на этот вопрос нет ответа.

Беседу вела Наталья АЙРАПЕТОВА

© "Литературная газета", 2003

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ
АНОНСЫ И СОДЕРЖАНИЕ ВЫПУСКА
ПЕРВАЯ ПОЛОСА
СОБЫТИЯ И МНЕНИЯ
НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ
ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ДОПРОС
ОБЩЕСТВО
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
ЛИТЕРАТУРА
ИМЕНА
ИСКУССТВО
ИНФОРМАЦИЯ
НАУЧНАЯ СРЕДА
ПОРТФЕЛЬ "ЛГ"
КЛУБ 12 СТУЛЬЕВ
АРХИВ
НАПИСАТЬ ОТЗЫВ
ВЫСТУПИТЬ НА ФОРУМЕ
Читайте на ПЕРВОЙ ПОЛОСЕ:

Тамара ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО
РЕВАНШ ТРИУМФАТОРА

АКТУАЛЬНО

Игорь СЕРКОВ
МИНИН И ОСТРОВСКИЙ

ЛГ-РЕЙТИНГ

СОБЫТИЕ