(499) 788-02-10Главный редактор
Ю. М. Поляков

Сайт Юрия Михайловича Полякова: www.polyakov.ast.ru

Контактная информация:
109028, Москва,
Хохловский пер., д. 10, стр. 6
(499) 788-00-52 (для справок)
(499) 788-02-10
Email: litgazeta@lgz.ru
Забыли пароль?
Регистрация
Поиск по сайту


Форум "ЛГ"
|||||||||

События и мнения

Выйти из социализма. Чтобы вернуться?


ОЧЕВИДЕЦ

Помню, в перестройку как только социализм не честили: и казарменный он, и убогий, и тупиковая ветвь цивилизации.
Так, может, правда, – ошибка? Провалился или нет социалистический проект в мировом масштабе? Есть ли возможность «второго подхода к снаряду»? Если да – где, как и когда?
В ХХ веке социалистические революции произошли и социалистические режимы установились не в самых богатых и развитых странах, как ожидали марксисты, а вовсе наоборот – в отсталых. Социалистические революции, которые произошли независимо от того, что думали их вожди, оказались по факту революциями догоняющего развития.
Они являлись, безусловно, антикапиталистическими, но не в том смысле, как думали Маркс и ортодоксальные марксисты. Они были превентивно антикапиталистическими, направлены не столько против наличного в тот момент в стране капитализма (в России он был довольно неразвит, а крупная и серьёзная промышленность была в высочайшей степени иностранная), сколько против капитализма наступающего. Антикапиталистическая революция предотвратила движение России по капиталистическому пути и превращение её в периферию, сырьевой придаток, по существу, – колонию Запада.
Тот строй, который возник (казарменный социализм, кровавый сталинизм – назовите, как хотите), позволил действительно за десяток лет «пробежать», по выражению Сталина, тот путь индустриализации, который у передовых народов занимал столетие и больше. Этого рода социализм с его максимальной централизацией и огосударствлением всей хозяйственной жизни обладал ценнейшей особенностью: он позволял быстро сконцентрировать ресурсы на выбранном направлении развития и достичь результата. Никакой рынок сделать это не позволяет. В результате была создана современная промышленность, в преобладающей степени военная и тяжёлая, вообще базовые отрасли промышленности. И главное – создали индустриальную инфраструктуру: дороги, электростанции, транспорт и т.д.
Но ещё главнее то, что был создан ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ НАРОД – народ инженеров и квалифицированных рабочих, который оказался способен самостоятельно решать самые сложные задачи развития.
Всё это было достигнуто ценой сверхэксплуатации. Чего? Да всего: людей, природных ресурсов. Индустрия строилась буквально на костях. Как, между прочим, во всех странах, прошедших путь индустриализации.
Мы видели режим жесточайшего форсажа, усугублённого в нашем случае величайшей войной, которую мы выиграли. И выиграли в решающей степени благодаря той самой, построенной на костях промышленности. Не просто заводам и фабрикам, а наличию всей триады: завод – инженер – рабочий.
Мы сделали это! – как выражаются наши американские друзья. Мы стали передовой промышленной страной. Этого результата за такие сроки можно было достичь только сверхусилием всего народа под руководством государства. Государственный социализм позволил невероятное: при скудных возможностях, в условиях разрухи подняться до уровня передовых наций и создать промышленную инфраструктуру самого высокого уровня.
Вероятно, таким был единственный выход на тот момент. Любопытно, что и нобелевский лауреат по экономике Джеффри Сакс в книге «Конец бедности» приходит к выводу, что именно современную передовую инфраструктуру, залог и базу всякого роста и прогресса, в развивающихся странах ни при каких обстоятельствах не создаст рынок. Её могут создать только нерыночные силы.
У нас эту роль взяло на себя государство. Больше было некому. Но жизнь не может всегда идти в режиме форсажа. Дальше надо было выходить из социализма – по крайней мере из того, каким он был: государственным, военизированным, предельно централизованным и, следовательно, бюрократизированным. Такая задача стояла уже с пятидесятых, сколь я понимаю, годов.
Вот этот этап выхода из социализма мы и провалили, отпустив в перестройку вожжи, вернее, бросив руль. В результате потеряли созданное кровью и потом. Что-то пустили по ветру, что-то растащили, что-то подарили своим же геополитическим противникам… Тут совпало несколько крайне неблагоприятных факторов: умственная слабость руководителей, обломовская надежда на друга-иностранца, сыграло свою роль моральное утомление народа, не обошлось и без прямого предательства.
Но надо понимать, что задача была чрезвычайно трудная и масштабная, никем прежде не решавшаяся, – выйти из социализма не на пустырь и помойку, не на исторические задворки, а суметь построить новую, лучшую, жизнь – на основе старой – как её продолжение и развитие. Вот этого-то мы и не сумели. Провалили.
Повторю для лучшего уяснения. Государственный социализм советского типа нужен для избежания капиталистического развития в качестве периферии и придатка передовых стран. Этот строй – не навсегда.
Когда же искомый результат достигнут – наступает новый, не менее сложный этап. Этап мягкого демонтажа того, что устарело и отслужило, и замена его на новое. Причём речь идёт не только и не столько о физических объектах, сколько об объектах социальных, организационных и т.п. Это очень трудный манёвр, он требует умного руководства и твёрдой руки – авторитарного правления. Это совершенно не противоречит свободе. Свобода, как учил Наполеон, это хороший гражданский кодекс: что можно – можно, что нельзя – нельзя. Мы же часто понимаем свободу как пугачёвскую вольницу.
Будет ли вторая серия социализма? Вполне вероятно. Нельзя исключать, что человечество вскоре столкнётся с фатальной нехваткой ресурсов, и их придётся распределять «по карточкам» – вот тогда и пригодится опыт государственного социализма. Он может оказаться эффективнее прежнего, этот социализм-2. Новая технологическая база (главным образом информационные технологии) позволяет планировать более эффективно, чем это делал отечественный Госплан.
Может, и нам, в отдельно взятой стране, придётся, наконец, перейти от разговоров к работе (кончится нефтяная лафа, например) – тогда многое из нашего же собственного опыта тоже пригодится. Конечно, цитаты из прошлого не бывают дословными, но, сдаётся мне, мы ещё встретимся – мы и социализм.

Татьяна ВОЕВОДИНА


Точка зрения авторов колонки
может не совпадать с позицией редакции

Статья опубликована :

№48 (6394) (2012-11-28)

Twitter Livejournal facebook liru mail vkontakte buzz yru

Прокомментировать>>>
Общая оценка: Оценить:
4,0
Проголосовало: 27 чел.
12345
Комментарии:
05.12.2012 10:50:23 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:



"Я следую и верую не в кого-то, а во что?" Хм..Забыли во что верите, Александр? Бывает и хуже - Сотников вон самому себе письма пишет=)

05.12.2012 09:51:56 - александр 53 пишет:



Митрич, мне по библейскому месту что вы про меня думаете. Какие два ученых исследовали мою мозговую деятельность? И к какому выводу пришли? Что Родина начинается с колбасы? Что хрен с ней, со страной и людьми, раз много химической жратвы? У вас других-то мыслей отродясь не было! Только последний болван может собрать мысли в свой собственный медный лоб и написать про Сталина, как про социальное гетто. Он что, так же велик и так известен? Про КПРФ и Зюганова я написал пару постов назад! Я следую и верую не в кого-то, а во что? Про ваш собирательный образ я вам уже много раз писал, вы и ваши сторонники произошли от любимого вами парнокопытного млекопитающегося, вы так же туго соображаете и не способны ни на что, пока не пожрете....

05.12.2012 08:28:37 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:



Александр! Я уже говорил, что думаю о людях с тремя высшими образованиями вообще и о Вас в частности=) Вы можете сомневаться в правильности моих оценок, но в новом, 49-ом номере ЛГ, в статье "На левом фланге перемены..." два учёных исследовали Вашу и ваших сторонников мыслительную деятельность и не обнаружили мозгов под медными лбами. В частности, Олег Неменский упоминает "Святую Русь" и Сталина как социальное гетто для мысли. Если помните, я уже писал про остекленевшие глаза и иконку Сталина в руках в качестве собирательного образа ваших сторонников. Ну и прочее по тексту. А для Т.Воеводиной как раз полезно узнать, кто пойдёт с ней в социализм-2.

05.12.2012 07:30:43 - александр 53 пишет:

Митричу-человеку ржущему, жрущему и срущему!...

Митрич, ничего странного со мной не произошло. Я, конечно, ошибся, предложив вам чуть-чуть подучиться. Вы гораздо сильнее нуждаетесь в лечении, может быть, электричеством:-). Просто из ваших текстов следует, что ваше воображение сильнее знаний большинства тут пишущих! А я вам уже однажды писал, что самое сильное воображение у онанистов. Нет тут никакой "ячейки", каждый пишет от себя, в силу своих убеждений и опыта. Тысячи, предварительно успокоившись, собирайте самостоятельно, тут, дураков, кроме вас, нет. Гиблое это дело, как юрист вас предупреждаю! Счетовод Ленивков закрыл для Митрича все, что произошло и происходит со страной за последнюю четверть века. У меня страну украли, строй, за который отдали жизни миллионы советских людей, разрушили все жизнеобеспечивающие системы страны, отобрали бесплатные образование, медицину, ЖКХ, распылили на атомы народ, в стране господствует самый настоящий социал-дарвинизм, можно перечислять беды до бесконечности. Причем я, при всех ошибках, допущенных позднесоветским руководством, начиная с Хрущева и позднего Брежнева до иуд горбачевых-ельциных, основополагающим фактором гибели страны и строя считаю прямое предательство! Режим, приватизировавший страну, не таясь живет на два дома, превратив страну в колонию и добровольно отдав суверенитет Америке за возможность легализовать награбленное. То же колбасное изобилие держится на ниточке, поскольку страна практически ничего не производит, впав в на 60-80% в те же продовольственную, лекарственную зависимость, не говоря про остальные. Народ мрет со скоростью около миллиона человек в год, но "людоед" почему-то я? А Митрича радуют полные полки. Скажите, а можно было их наполнить, не теряя государство и суверенитет? Не воруя, не грабя, развивая экономику и социальную сферу, не замещая коренной народ мигрантами и гастарбайтерами? Конечно, можно. Вот только вчера ДАМ говорил о неверных расчетах в провалившейся пенсионной реформе. Может, Митрич, подскажет, а какая реформа(в переводе-улучшение!), добилась лучшего результата? Наоборот, нет у нас такой реформы, которую бы не улучшили ее отменой:-). Вот об этом и речь! Бывший совхоз им. Ленина я вам привел, как образец народного предприятия по содержанию. По форме это ЗАО, нет в нынешнем ГК РФ такой формы как "совхоз". Привел в пример ESOP, но Митричу это вообще ничего не сказало. Ну это же прописные истины! Ну вы же ЧМО непроходимое, на хер вы партийные принципы мешаете с хозяйственными? Опять взлетел на куриных крыльях собственного воображения? Вот ведь как, Митрич. Фантазии могут и убить, и вылечить! Не взлетайте слишком высоко, вам положено только ползать. "Капиталистический совхоз" от слова "капитал", какие тут у акционеров могут быть возражения? Про "бывших коммунистов" я вообще не писал - опять фантазия! Что меняется в моем тексте от того, что директор сфотографирован с Мироновым? Митричу это многое объяснило:-). Рассуждения про соцреализм, анонимность, сочувствие и жабу позабавили. Обязательно прочту это коллегам по работе. Сочувствую компартии не из-за любви к коммунизму, а приверженности к общим для них и меня ценностям: справедливости, равенству, защищенности и прочему, что меня воспитало и в окружении чего я сформировался, как личность! И не просто сочувствую, а покупаю газеты КПРФ и раздаю желающим. Для меня это важнее выпивки и закуски. В сотый раз повторяю, что не считаю советский социализм идеальным, но считаю его оптимальным для нашей страны с нашим менталитетом! Особенно на фоне нынешней "помойки, задворок и пустыря". "Социализм - это когда всем хорошо!", а не только сердюковым-скрынникам, абрамовичам и прочим мародерам. А что касается Воеводиной, как автора и чьим вниманием мы здесь так злоупотребили, за что приношу ей извинения, то она и сама в состоянии понять ху из ху:-). Со мной-то никуда идти не страшно, как ответственым и думающим человеком, а катастрофа будет, когда митричей станет большинство! На хер им миллионы голодающих, беспризорников, нищих, неграмотных, сталкивающихся каждый день с произволом бюрократическим, судебным, полицейским и прочим, не имеющим возможностей лечиться или учиться... Он сыт химической колбасой, значит, жизнь удалась! Вот это и называется "антропологической катастрофой"....В очередной раз убедился, что невежда непобедим в споре...

04.12.2012 22:46:01 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

С.Иванову, Александру 53, Т.Воеводиной

Сергей, почему Вы решили, что я смеюсь? Я просто был уверен, что Александр 53 обязательно откажется от строителства социализма на отдельно взятом предприятии, путём преодоления основного противоречия капитализма через распределение "по труду". Странно, что остальные члены "многочисленной" ячёйки не увлеклись этим теоретическим вопросом и лишили читателей удовольствия ознакомиться с их высоколобыми мыслями. В общем, с Александром так и получилось: он сослался на невозможность собрать с коммунистических пенсионеров по тысяче, мотивируя это заботой об их благосостоянии (при этом в очередной раз с людоедской черствостью пнув покойного счетовода Ленивкова), а также убоявшись "либеральной диктатуры". Сергей, это Александр, а не я называет распределение "по труду" утопией и идиотскими планами. Так что с толстовцами - к нему. И ещё, Сергей, не судите об уровне моего потребления со слов Александра 53. Просто меня, в отличие от него, разнообразие продовольственных и бытовых товаров не раздражает, а радует. Приятно видеть, что можно купить что-то поесть и выпить, а не утешаться, глядя на пустые прилавки, всесилием марксистско-ленинского учения, которое ну всё могло, кроме колбасы=) Теперь Александру. Первый из приведённых Вами примеров про совхоз им.Ленина не проходит: предприятие имеет сайт, на нём статьи с директором. Нигде он не говорит, что чтёт заветы Ильича, что касается названия - то это бренд, форма организации - ЗАО, даже человеку с третьим юридическим образованием это что-то должно говорить, форма управления - авторитарная, фраза "всё должен знать только директор" не очень вяжется с демократическим централизмом и подотчётностью сверху донизу. Да и против заголовка статьи "Капиталистический совхоз" у акционеров нет возражений. А что касается Вашей фразы "возглавляется бывшими коммунистами", так у нас много что бывшими возглавляется, в частности страна наша возглавляется бывшим коммунистом и даже бывшим подполковником КГБ. И что?=) Кстати, на сайте вроде с Мироновым директор сфотографирован, что согласитесь странно, раз Вы считаете директора обязанным депутатам от КПРФ. Про Марий Эл не ничего знаю, что там 45000-50000 рублей зарплаты, сомневаюсь. А почему же Вы, Александр, при такой-то любви к коммунизму, не член КПРФ, а просто сочувствующий? Видимо потому, что анонимов туда не берут. К тому же, с Ваших слов, Вы бескорыстный и щедрый, а по поступкам выходит, что жаба Вас давит членские взносы платить. Искусство социалистического реализма, насколько помню, не очень одобряло "сочувствующих" и нередко выставляло их, скажем прямо, примкнувшей свольчью. Наверное, не без оснований. И, теперь, Т.Воеводиной. Не торопитесь, Татьяна, в социализм-2, а то окажетесь в нём с Александром 53 =)

04.12.2012 17:22:06 - александр 53 пишет:

Пнуть "дьявола" не грех!

О-о, власовец Малков, он же человек с двумя большими буквами "М", про хамство заговорил! Отвечает вроде бы в пустоту, но смешно! Как в детском мультике про слона, попугая, удава и мартышку!:-). Кто это сделал, я не скажу, хотя это был слоненок! Вот, учитесь, как надо отвечать, не читая! Или все-таки прочитал, раз отвечаешь? У меня, власовец, никаких гуру нет! Это у вас, у православнутых, есть гуру или духовники, То есть люди, сознательно занимающиеся мошенничеством, обманывая людей по прайс-листу. Проханов ныне нововерующим стал и доверенным лицом Путина! Вы уж там с ним по-свойски разберитесь, чей он ныне гуру! Малков, я не считаю вас искренне верующим человеком, истинно православным. Вы и люди, подобные Варнаве-Беляеву, для меня просто власовцы, в силу возраста и обстоятельств избежавшие повешения, когда вам подобным сбили рога и когда им воздавалось за тягчайший грех предательства. Один-то из вас, "обильно напитавшийся" матушкой Серафимой, хоть отсидел за свои грехи, а вы чего льнете к нему? Вроде пока еще не сидел? "Напитывайся" своей матушкой, пока силы есть. Человек, прибегающий к цитатам Подрабинека, защитника фашистких прихвостней, не может быть ни русским, ни православным! Вы для меня просто дьявол, потирающий руки хвостом! Я не знаю, как вы им стали, то ли вы разжалованный ангел, то ли падший, то ли просто чудак на букву "М", но вы точно из этой породы. И черт под старость в монахи пошел, ну и что с того? Да, вы тут разговариваете ангельским голоском, православные книги цитируете, но на вас несмываемый грех отступничества от отечественной истории и ее поношении. Я вам уже писал про Хатынь? И вы причастны к этому, поскольку Подрабинек у вас в почете! Не надо мне заклинания бубнить и бить в бубен, я нечувствительный к этому! В храмы, бывает, захожу, но не как прихожанин. Для меня это, как и история христианства с православием, часть культуры, не более. Относился бы чуть терпимее, если не нынешний клир с хитрованом Гундяевым и его разными православнутыми "отцами" смирновыми и прочей паразитической и поликанствующей шушерой! Вот лучше Ключевского читайте:"Русское духовенство всегда учило свою паству не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями!" Равно, как и Варнавы со своими Серафимами и тупо поклоняющиеся им малковы с матушками....

04.12.2012 16:25:51 - александр 53 пишет:

Митрич, руки есть? Ноги есть? Значит, заднице будет удобно!

Да, Митрич, один-то вы пустое место, как говорится, такого-то Кузьму я и сам возьму! А вот то, что вы привели на подмогу такого широко известного в узких кругах "авторитета", как "некоего Андрея Смирнова", специалиста по еврейским танцам,( Митричу, как хорошему танцору, это понравилось. Нашел себе пару!),то только и остается замолчать, подавленному справедливостью обвинений:-). Уж кто-кто, а танцор из меня неважный! Так вы с Андреем-то Смирновым, оказывается, танцоры-то партейные, и недовольны исключительно бездеятельностью Зюганова. И соцпредприятий он не создает, и пенсионеров не обирает, как Мавроди, и баррикады не строит, и революций не делает! Бывшие члены КПСС, называющие Ленина упырем и вралем вместе со "сталинистом" аж с самого ФЛГ, ужасно недовольны! Может, Зюганов-то и не знает про Смирнова с Митричем? Заодно и покойному Озерову досталось. Не тот комментатор, не то, что Митрич! Не уверен, смог ли бы я на месте Зюганова сделать больше. Он возглавляет легальную партию и должен работать на узком поле буржуазной демократии, Иначе их сразу "закроют", простой пример с Бессоновым говорит о многом. А здесь, хоть и куцые, но возможности парламентской борьбы и демонстрации своих взглядов. Я не член КПРФ, просто симпатизирую этой политической партии и думаю, что КПРФ к новым выборам придет с новым лидером, поскольку Зюганову исполняется 68 лет! Это для политика многовато! Оказывается, "повысили" цены при советской власти и "отпустили" при Гайдаре-Ельцине это одно и тоже! Это же хрен с пальцем! Митрич, что, даже это понять невозможно? Никакой это не "двойной стандарт" у меня, это просто вы дурак в квадрате! Вы даже не представляете, какое это саморазоблачение для вас, как человека, претендующего на какое-то мало-мальское социальное осмысление. Примеры социально ориентированных предприятий, руководимых коммунистами, я вам привел. Не скромно, может быть, но я и сам не чураюсь людей, нуждающихся в помощи! И деньгами, и знаниями! Причем бескорыстно, меня рейтинги и выборы не волнуют! Знаете, мне как правоверному коммунисту по убеждениям и советскому человеку по воспитанию "брать взятки и не воровать" не позволяют мои честь и достоинство. По себе судите? И в заключение анекдот: спрашивает солдат прапорщика на занятиях, почему, мол, автомат можно собрать и разобрать, а солдата нельзя! Глупый вопрос прапорщика не смутил. Вот, говорит, рядовой, допустим, разобрали вас и положили в каптерку. А тут сигнал тревоги! Вы в попыхах-то и перепутали части тела, скажем, вместо головы задницу приделали! И что?! Гимнастерка не лезет, пилотка сваливается, все "ура" кричат, а вы что?. Вы мне задали много абсолютно идиотских вопросов. Надеюсь, вы поняли, какие места вам надо..., а впрочем вам и это не поможет! Содержание-то одно!

04.12.2012 13:37:33 - Антон Михайлович Малков пишет:

Дополнение к комментарию

На комментарии «Айболита-66» (он же «Александр-53») ответить не могу, т.к. принципиально их не читаю (не терплю хамства). Отмечу только, что «Голос глупого познается при множестве слов» (Еккл., 5, 2). Вот только интересно, а в какой он храм ходит? А то вон его гуру Проханов на соседних страницах туда зовет, прямо в гости к православному эпическому герою – Сталину… А Сергею Иванову, который несмотря на мировоззренческую разность взглядов, до хамства в комментариях все же не опускается, отвечу, что епископ Варнава, безусловно, на всю катушку «обильно напитался» в лагерях и по селам и весям СССР в 20-е, 30-е годы ХХ века, когда писал эту книгу, вот уж точно… А православие – оно разное, и подлецов в рясах хватает (особенно в больших городах), только стоит ли из-за этого чернить достойных. «О любом учении надо судить по его высочайшим взлетам»…

04.12.2012 13:27:04 - Сергей Иванов пишет:



О.Ермаков - вы зря смеетесь... Забыли С. Федорова "случайно" разбившегося на вертолете? А про толстовские коммуны не читали? Там не было "трудодней" и распределения "по труду". Каждый работал сколько мог. Не пили и не курили... И в результате коммуны богатели при полной "уравниловке" и при начале "с нуля". Дело дошло до покупки (!) а не получения тракторов у государства. Правда потом сталинисты вместо того чтобы всю страну превратить в такую коммуну - разгромили все а подавляющую массу толстовцев уничтожили физически в лагерях в лучших своих традициях. Дело здесь думаю в том что толстовцы категорически отказывались служить в армии и их нельзя было сбить в дивизии и отправить завоевывать Германию.. С колхозными крестьянами этот номер вполне удался - Германию (часть) все же захватили - правда пришлось пройти через тяжелый период "великой отечественной войны"..._________ О.Ермаков - я не понимаю ваших подходов - вам зачем потреблять сверх нормальной "средней" нормы? У вас что - желудок какой особый вставлен? Просто система такая - все "успешные" это секс-извращенцы. У них главное это нахапать БОЛЬШЕ чем у других. Это знаменитое "накопительство" сами знаете чего.. Потом не знаете на что тратить так оборотистые люди знают как из вас деньги вытащить - нальют какой нибудь гамыры в бутыль и продадут вам за 10 тыс баксов - под "престиж". А вы и рады так и в гамырах толком не разбираетесь...

04.12.2012 13:24:55 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Александру 53

Ну надо же Александр, какие у Вас оценки избирательные. Прямо комментарии Н.Озерова к хоккейному матчу: как мы чехам, так забили, а как они нам, так в свалке пропихнули=) Так и у Вас при социализме цены повышались по многочисленным просьбам трудящихся для их же блага, а нынешний режим гнобит народ высокими ценами. Двойных стандартов за собой не замечаете? Вот Вы пишете, что кто-то жив "благодаяря депутатской фракции КПРФ", а я позволю себе процитировать комментарий на Ленте.ру к новости, что КПРФ потребует признать прошлогодние выборы в думу недействительными некоего Андрея Иванова: "Заняться больше НЕЧЕМ? А так возня на 10 лет обеспечена как в еврейской школе бальных танцев- две шаги налево, две шаги напьяво, шаг впейед и шаг назад-будут делать вид, что борятся с режимом. Простых трудовых и социальных вопросов полно с которыми можно выступать или выходить с профсоюзами с законодательной инициативой устанавливая нормальные зарплаты повышая роль профсоюзов. Революцию мля не делают и дело СТОИТ. Рядом с Зюгановым стоять люди СРЕДНЕГО возраста напоминающие деток тех бывших комсомольских работников, лица ну копии холеные, с детской НО лукавой улыбкой на лицах- ГЛАВНОЕ КОРМИТСЯ и лапшу вешать дуракам-старым на радость. молодым в надежду а средним в ожидании места. Я еще надеялся как член КПСС впоминая свою молодость, что вот РВАНЁТ-а оказывается старую пыль перекладывают с места на место потесняя других у кормушки-ПРИЧЁМ ВРАНЬЁ И УПЫРИЗМ ЛЕНИНА против своего народа пытаются рядить в новые одежды. Путин еще тот хм.рь, а КПРФ трепачи и демагоги с руки едят у РЕЖИМА." Как видите, не один я сетую на бездеятельность коммунистических болтунов. И опять же непонятно, кто Вам и вашим сторонникам мешает "не воровать, не брать взяток, быть умелым организаторм" хотя бы и в рамках одного предприятия? Хотите строить из себя жертву режима - предъявите боевые раны! А то режим-то вас и ещё и пугать не начал, а вы уже в обделавшись в кустах сидите, аж нос от зловония припух. А Сотников, раз в возрасте, пусть два плана не лудит, стахановец=)

04.12.2012 12:29:14 - александр 53 пишет:

Учиться не пробовали, "вменяемый"?

Есть ощущение некоего сюра. Хотя бы в моей оценке как вменяемого от невменяемого! То, что для меня является проблемой, для Митрича является решением. Митрич, я юрист, а не психиатр! Членские партийные взносы вовсе не фондовый рынок, у них другое происхождение и цели. Здесь никто не кричит о том, о чем вы пишете, это у вас профессией навеяно! У меня нет решения идиотским планам в голове сумашедшего. Вы же громоздите нелепицы вроде "рабочего МАКЕТА социализма" и покупки предприятий пенсионерами, а потом их же и опровергаете! Ну вот не могут пенсионеры или не хотят от жадности купить завод и построить там социализм, значит, и в стране нельзя!:-))). Да чушь это собачья и вывернутая наизнанку ситуация. Ау, сосредоточьтесь? Социальным может быть только ПАКЕТ, а макет из другой области! Социализм в отдельно взятом городе или губернии не построишь. Для этого необходимы политическая власть, принадлежащая организованным трудящимся и общественная собственность на средства производства. Как минимум. Это же про вас написано в книжке, как пикейном жилете, рассказывающим о "вольном городе Черноморске"!:-))). Социализм не законодательное здание! Коммунисты должны идти во власть для строительства социализма в умах избирателей и работая по существующим законам буржуазного государства, показать, что они более лучшие управленцы, чем их политические противники. Для этого ныне достаточно быть просто честным, не воровать, не брать взяток, быть справедливым и умелым организатором! Но это возможно исключительно в рамках стерильной и рафинированной демократии и по настоящему демократическом режиме. А они есть в стране? Режим спокойно будет смотреть на успехи своих политических врагов? Вы ничего не слышали о расправах с коммунистами-мэрами или мошенничестве на выборах? Меня строй, который существовал в стране и сторонником которого я являюсь, абсолютно устраивал. Тут с водой выплеснули и ребенка! Да, есть в мире страны с более-менее социализированной системой распределения вроде скандинавских, но там у власти честные, национально- и государственно ориентированные люди и огромные налоги, выжимающие бизнес "досуха". Про социалистические предприятия ныне ничего не слышал, но есть народные, вроде израильских кибуцов или американской системы ESOP. Но и они не являются социалистическими! Есть в РФ подмосковный совхоз им. Ленина, СПК "Звенигородское" в Марий-Эл, возглавляемые коммунистами и созданные еще в советские времена. Зарплата 45000-50000 рублей, прекрасная соцсфера, дешевая продукция. Но торговые сети не берут тамошнюю морковь по 8 рублей, предпочитая голландскую по 28 рублей за кг. Не знаете, почему? Такова нынешняя навязанная экономика! Попутно люди отбивают рейдерские атаки, самовольный захват земель, недобросовестную конкуренцию и прочие сопутствующие "прелести" нынешнего строя и режима, вроде цен и тарифов на солярку и э/энергию, которые ныне принадлежат капиталистам! Силы уходят не на развитие, а на защиту и сохранение! Живы до сих пор благодаря депутатской фракции КПРФ! Вот вам и ответ про ваш "макет":-). Вам бы поучиться не мешало, попробуйте? А за ответ Сотникову я бы просто выпорол вас на конюшне, как подлеца и циника, не умеющего уважать возраст или просто человеческие слабости! Нос мой, если и припух, то исключительно от зловония, которое вы тут распространяте! Это, знаете, на большого любителя, общение с каким "вменяемым"!:-))).

04.12.2012 09:08:11 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Александру 53

Создал предприятие - молодец! =) Вы, как я посмотрю, Александр, иногда проявляете признаки вменяемости. В частности, сомневаетесь в успехе сбора денег с пенсионеров-коммунистов на покупку экспериментального социалистического предприятия. Но, позвольте, не я ли писал, что ничто так не проредит армию Ваших коммуниситических сторонников, как уплата партийных взносов. Конечно, кричать про то, что всё готов отдать для борьбы и расстаться с собственной тысячей - совершенно разные вещи=) Опять же про трудность раздела прибыли "по труду" даже среди сватов и кумовьёв, не говоря о простых сподвижниках, Вы имеете представление, как следует из скепсиса, проявленного Вами пару постов назад. Короче говоря, Вы признаёте тухлость идеи построения рабочего макета социализма на отдельно взятом предприянии, комбинате или в моногороде? Почему же то, что Вы считаете нежизнеспособным, должно ожить в мегамасштабах? Непонятно. Так что шулер в нашем диалоге как раз Вы=) Ваш-то нос почему припух, когда я Сотникова за письмо самому себе колодой угощал?=)

04.12.2012 07:39:52 - александр 53 пишет:

Митрич - это не голова!...:-))) Впрочем, он головой ест!

А вы меня только веселите! Митрич, у меня слова с делами не расходятся, я работаю сам на себя, на своем предприятии, которое сам, как юрист, и создал! А у вас, как я понял, за душой ничего нет? Ну что же, умный любит учиться, а дурак - учить! Это А.П.Чехов сказал. Лишь мелкие люди взвешивают, что любить, а что уважать. Не переживайте за моих покойных родителей, уважение вовсе не в том, чтобы подписывать ник своим отчеством. Можно подумать, что миллионные армии здешних обитателей сплошь безотцовщина, не помнящая родства. Гораздо хуже все обстоит с государством. Я привел перефразированную чуть-чуть (почему и не закавычил, это у меня наживка такая для дураков, вы уже не первый ловитесь!):-), фразу знаменитого американского журналиста шотландского происхождения Джеймса Рестона, международно признанного, неоднократного лауреата Пулитцеровской премии, отмеченного учеными степенями 28 мировых университетов и институтов. Не знаю, был ли он с похмелья, но, судя по чеканной фразе и ясности мышления, нет. А вот вы говорите, как бредите! Слова, как блохи на паперти скачут, а ведь слова - этикетки мыслей! Так понятнее для Колбасника - про этикетки-то? И про пенсионеров, и про Зюганова! Сколько-сколько говорите пенсионеров-коммунистов? Миллион...!? Вот доживете до пенсии, соберите по тысяче с миллиона пенсионеров-"капиталистов", покупайте завод или город со своими правилами и уставами, а других в это дерьмо не макайте. Это ноу-хау уже "обкатано" людьми вроде Мавроди, но у вас со счетоводом Ленивковым это получится! Чувствуется навязчивая идея, как у Корейко с кошельком. Тут вам с вашим-то видением перспективы, да идиотским энтузиазмом и карты в руки! Смотрите, снова колодой по носу, как шулер, не получите! Да и то сказать, поспешать надо, если страна теряет по миллиону жизней в год в результате либерального террора, наберете ли вы столько? А у тех, кто останется, можно ли взять тысячу из нынешних 9000-10000 тысяч? Может, через пару лет столько придется отдавать такие суммы только за ЖКХ? И, Митрич, про пикейный жилет и пережевывание пищи это уже от бессилия! Вроде вы тут единственный, кто делает из пищи культ? Это же вам при социализме колбасы-то не хватало. Теперь хватает? Смотрите, не перекормите унитаз! Впрочем для золотаря-профи вот эти мои опасения напрасны! Только свое дерьмо по форумам не размазывайте, ну, а я работать пошел!:-)))

03.12.2012 20:08:37 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Александру 53

Огорчаете Вы меня, Александр Батькович: про корабли, которые дают течь сверху рассказываете. С похмела не далась метафора, что ли? О себе и своих делах я говорить не люблю, а в последнюю очередь собираюсь перед цифровым анонимом отчитываться, который даже собственного папашу не уважает - без отчества и фамилии пишется. Но это к слову. Теперь по существу. Зюганова можно спутать хоть с Лужковым, хоть с Мироновым, хоть с Путиным - у них у всех больше сходства, чем различий. Вертелся одно время около Геннадия Андреевича богатей какой-то, вроде и в Думу по партийному списку избирался, да только про соцсоревнования и бригады коммунистического труда у него на предприятиях было не слыхать. Так что на словах одно, а на деле - другое, прямо как у Вас, Александр. Почему же покупку предприятия Вы представляете делом несбыточным? Если миллион пенсионеров-коммунистов по тысяче скинутся, как раз миллиард получится, вполне хватит для первого раза, чтобы начать работать на социалистических принципах. А ежели ещё на энтузиазм стахановский помножить - вообще страшная сила, натуральная смерть капитализму. Только что-то не вижу энтузиазма с Вашей стороны. Не многовато требуете: "Нужны другие "правила игры", другая база и политические гарантии"? Счетоводу-то Ленивкову кто их предоставлял? А ведь он работал и не ныл, сопли по форумам не размазывал, что жить невозможно не рассказывал. Смотрите лучше телевизор, Александр, и сказки свои ему же рассказывайте. Вижу, старопредольское пердприятие организовать Вам не по силам, так что помогайте обществу тщательно пережёвывая пищу, да на пикейный жилет изо рта не роняйте=)

03.12.2012 13:57:04 - александр 53 пишет:

"Утопичный" сицилист Митрич!...

Митрич, я, конечно, ерничал-ермаковничал, называя вас "юным другом", но вы реально демонстрируете повадки младенца: непомерный аппетит а пожирании колбас на одном конце и полное чувство безответственности на другом! Тут клининг Т.Воеводиной как раз бы пригодился: вас надо почистить-подмыть, а то и постирать-пропылесосить! В нынешней РФ партия имеет оргформу в виде НКО, что означает "некоммерческая организация" и которой законодательно запрещено заниматься бизнесом. А завоевав место в парламенте, партийцу надо отдать бизнес в доверительное управление. Партия есть не что иное, как политическое объединение, выражающее определенную идеологию для убеждения людей с целью завоевания на выборах политической власти. Нужны другие "правила игры", другая база и политические гарантии. Государство - это единственный корабль, который дает течь сверху, и сверху же ее надо заделывать! Никакими самыми справедливыми предприятиями снизу буржуазную, компрадорско-мародерскую власть не изменишь и не сковырнешь! Это все равно, что плыть против течения в соляной кислоте! Вы, поди, "Вредные советы" Остера днями прочитали? Поскольку предлагаете Зюганову со товарищи заняться тем, в чем нынешний режим их неоднократно пытался обвинить, находя у них разные "предприятия", начиная с гостиниц на Кубе и заканчивая нефтяными скважинами в Иране. Вы хоть иногда ТВ посматривайте, там ныне борьба с "депутатами-оборотнями" по накалу не уступает "борьбе с коррупцией". Максимум, что может позволить себе Зюганов, это огород с цветами и пасекой, не говоря уже про партию! Они, партии, финансируются государством, если проходят на выборах определенный рубеж, или спонсорами-благотворителями. Вы Зюганова, поди, спутали с Лужковым из "ЕдРа"? Может, пасека попутала? Купить завод или целый город в РФ позволено только педросам, как членам правящей партии. А то вон Гудков прикупил себе немного бизнеса в бытность своего членства еще в околовластной партии, а потом его попросили вернуть нажитое непосильным трудом, как только он разошелся с "благотворителями"! И, болезный, как там это у вас, шулеру колодой по носу? Я просил рассказать о собственном бизнесе. Что у вас в ВАШЕМ уставе записано, по какому принципу вы с родней "сгужевались" и сколько "лудите" планов, как распределяете прибыль? А если у вас за душой, кроме "раздвоенного копытца" и раздвоенного языка ничего нет и никакой социальной ценности вы не представляете, не знаете, что значит в российских условиях "удариться в бизнес" то будет лучше, если бы вы его засунули в подходящее для золотаря-говновоза место!

03.12.2012 11:57:09 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Александру 53

Оставляя за скобками ругачки, хочу заметить, что основоположники видели основное противоречие капитализма в общественном характере производства и частном характере присвоения. Так и преодолевайте последнее всею толпой сподвижников, кумовьёв и сватов=) А то, как Вас послушаешь, так сторонников социализма пруд пруди, а социалистических по присвоению предприятий что-то не видать. Это парадокс при том, что никто не запрещает. Казалось бы, что мешает Зюганову с однопартийцами прикупить хоть металлургический, хоть горнорудный комбинат (при их-то большой любви к могучим производствам), или моногород какой для своих сторонников и залудить хоть 2 хоть 3 плана, посрамив копиталистов. Устроили бы людям счастливую жизнь, и остальные бы подтянулись. Кто победнее, в артель может сгужеваться или в ООО, в уставе прописать "от каждого по способностям, каждому по труду" и вот хоть пылесосы со щётками выпускать - надёжные и недорогие. Т.Воеводина поможет со сбытом, а то у неё, видимо, клининговые устройства по 3000$ за штуку не раскупают, так она уже о Госплане и социализме-2 мечтает=)

03.12.2012 11:30:17 - александр 53 пишет:

"...Если не считать опыта по обмену опытом, то другого опыта у него не было...":-)))

Митрич, мой "юный друг" из младопердольского монастыря, обращаться со словом "братия" нужно к власовцу Малкову и его "святому дяде Коле". Узнаешь брата Колю? Что, причащался недавно или на "пост заступил"? Смотрю, уже несколько "рейсов", как золотарь-говновоз сделал, а нет ни слова ни про бороду К.Маркса, ни про парики, ни про свежеощипанную задницу? Но размерами шрифта и текста по-прежнему живо интересуетесь? Размер имеет значение? Правильно, Митрич, всего несколько лет назад мужики мерялись размерами сотовых телефонов - чем меньше, тем престижнее! Но это единственное, что украшало мужчину меньшими размерами! Хотя вам, как "хорошему танцору", которому ничего не мешает, это понять трудно! Краткость, Митрич, сестра только "краткого" таланта!:-). Что остается "анализировать" здешним комментаторам, если другой экономики, кроме бывшей советской, у нас больше нет? Если бы десять! И ту "доедают", разворовывают... О чем статья, о том и комментарии. Как-как пишется: "экономика возрождается"? Через "ж" или "ш"? Говорят, через "ж"! И пишется, и возрождается! Вот вы с кумовьями, сватьями и двоюродными братьями как возрождаете, предприятие с какой оргформой зарегистрировали? Все собственники, все совладельцы? Форма капиталистическая, а распределение социалистическое? Мирно делите, без ругани, споров и "заказов"? С "высокой идейностью"? Что производите? Как с налогами, тарифами, сбытом? Мне показалось, что пишете вы с большим знанием дела! Расскажите, пожалуйста, в своем ответе, как ваша фирма добилась процветания и как вам живется в своем "социалистическом островке" в капиталистичеком море алчности, наживы и потреблятства? А я пока, в ожидании ответа, соберу своих кумовьев, сватов и братьев....Побаиваюсь, правда, что ваш опыт может оказаться лотерейным билетом, купленным после розыгрыша, а с другой стороны, ошибки "молодых",как Митрич, неиссякаемый источник опыта для тех, кто постарше....Вадиму Андреевичу и Борису Ивановичу большой привет!

03.12.2012 11:04:50 - Stanislav Alexandrovich Krechet пишет:



Хорошая статья, согласен с автором: социализм придёт в Россию. И топор тут не причём. Конечно, к тому времени должен развеяться лозунг ДЕНЬГИ ЛЮБЛЮ, НЕ МОГУ! Хорошо бы сейчас " провеяли пойманых уже воров".

03.12.2012 10:58:51 - Stanislav Alexandrovich Krechet пишет:

извините, ошибка..

Хорошая статья

03.12.2012 10:56:54 - Stanislav Alexandrovich Krechet пишет:

2



03.12.2012 10:46:19 - александр 53 пишет:

"Святые" и "грешники"...!:-)))

Ну что же, если уж антисоветчица и либералка со стажем пришла к выводу, что социализм "неизбежен, как дембель"(А.Вассерман), то это можно только приветствовать. Жаль, что новым строителям социализма снова достанутся разоренная и разграбленная страна, разруха в промышленности и головах. Малковых-Митричей, к сожалению, вот этих начетников-золотарей-говновозов, любящих щегольнуть цитатой из только что прочитанной книги, развелось немало. Боюсь, что даже когда уже припрет по самое "не могу", восстанавливать страну будет некому. Власовец без устали таскает сюда разную муйню, на этот раз цитирует епископа Варнаву-Беляева, пришедшего в ужас от созерцания "индустриального" народа. Действительно, сам ни дня не работавший, кроме разве что тюремного срока, этот трутень уютно устроился иждивенцем у "племянницы-духовной сестры" Серафимы:-). Как говорится, и мясо близко, и ма.да низко!:-). Сидел под юбкой Серафимы, смотрел на работающих людей и пописывал "Основы искусства святости"! Ну, что тут скажешь? "Дядя Коля", как его называли окружающие, не дурак был. Заложил "основы искусства" для "постиндустриального" мира. Вон их ныне сколько, владеющих "искусством святости"! Не работай, сиди на шее у "племянницы" и размышляй о судьбах мира и работающего населения. Вот, оказывается, в чем "святость"-то! Воистину, на Руси святых больше, чем честных! И как тут не возненавидеть советского "индустриального" человека, не больно жаловавшего тунеядцев и паразитов? А Серега Иванов молодец, уел власовца с его "святым" и их взглядами на "производственные вопросы"...Смотри, Малков, как бы почитание святых не заслонило богообщение. Как говорил один из часто цитируемых власовцем писатель и философ:" Святой - больше, чем человек, поклоняющийся же святому - меньше, чем человек. Где же человек?":-). Какие люди поставили "...общество перед опасностью физического и нравственного вырождения...?" Советский "индустриальный" человек или люди подобные сердюковскому миниСТЕРВству "обороны"? Чем не "дяди Коли",а, человек с двумя большими буквами "М"?

03.12.2012 04:59:27 - Сергей Иванов пишет:



Уважаемый Е.Анисимов - вы написали написали наверное лучший здесь пост по социализму и "постиндустриализму" но мне кажется что "равный доступ к материальным благам" это то что должно устанавливаться сразу после революции а не в ходе развития социализма тк. опыт жизни показывает дальнейшее удаление от этого принципа по мере "развития" общества. Именно отход Сталина от "уравниловки" привел к построению не социализма а очередной сильно военизированной буржуазной гнусности. И народ надорвавшийся от хронической "мобилизации" и созерцания зажравшейся "номенклатуры" с полным равнодушием отнесся к событиям начала 90-х... _____________________________________________ Уважаемый А.Малков - конечно вашему епископу производственные вопросы кажутся чем то даже вредным и это понятно. Епископ привык питаться со своей "святости" и питаться обильно а не так как предписывает принцип "нестяжательства" благополучно похороненный в дикой православной России в угоду принципу обжорства и распущенности высших чинов "царской церкви". Природа у человека кстати довольно гнусная и без "насилия и страха" ее не изменишь поэтому и при коммунизме полиция будет играть очень важную роль... И не нужно А.Малков так бояться "карточного распределения" - организм человека природой рассчитан вовсе не на обильные буржуазные застолья а на весьма скудное питание. Так что дольше проживете и здоровее будете и главное при карточках все "без обиды" и разъедающей общество зависти...

03.12.2012 00:14:20 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

В.А.Новохацкому

Уаважаемый В.А.Новохацкий! А чем же занимается вся ваша братия как не бесконечным "анализом разрушения советской экономики"?? Строчите без отдыху и сроку километровые посты, всё "анализируете". Позвольте узнать, зачем? У вас что, в рукаве ещё 10 советских экономик припасено, которые загнутся, если причину не найдёте?=)

02.12.2012 23:17:42 - Вадим Андреевич Новохацкий пишет:

Нужна правда

Год 1918. «Проклятые большевики» с помощью «кайзеровских денег» захватили власть в России. Пылают окраины. Большевикам пророчат несколько недель, а они создают в Петрограде Физико-технический институт. Да, да. Именно в нем начинали Курчатов, Александров. Именно там открыт лазер. Именно оттуда Алферов. Год 1991. Один за другим останавливаются заводы, закрываются всемирно известные НИИ. На славном Кировском заводе цеха превращены в склады для пива. Год 1938. Крестьянская, архаичная, средневековая страна, многие окраины которой вообще на стадии раннего средневековья, а некоторые на стадии первобытного родового строя превращена в индустриальную державу, темпы развития которой восхищают мир. Страна сплошной грамотности, самая читающая в мире страна. Год 2011. Полностью разрушена фундаментальная и прикладная наука. Ракеты почему-то летят не туда, или вообще не хотят лететь. Главный научный фокусник показывает руководителю Страны лампочку и планшетку. То и другое куплено у челноков, которые привезли все это из Китая. А Глава Страны молчаливо смотрит на эти проделки. Впервые за почти 100 лет в армию призывают полностью неграмотных призывников. Появился туберкулез, с которым с 1930-х было покончено. Вместо знаний ответы на вопросы по системе «угадайка», опробованной на экзаменах в ГАИ. А все же, почему разрушен могучий СССР, вторая экономика мира? Парадоксально, но факт, что компартия (ВКП (б), потом КПСС), сыгравшая положительную роль в становлении Советской экономики в довоенное время, в послевоенное, после смерти Сталина, внесла свой вклад в развитие кризисных явлений, приведших к политическому кризису и к развалу СССР. Известно, что Сталин в последние годы жизни работал над проблемой устранения компартии от руководства экономикой, но не успел. А при Хрущеве, а потом при Брежневе компартия активно вмешивалась в руководство экономикой. Причем партийные органы, давая указания, никогда не несли ответственности за результаты. Конкретные примеры. В 60-х годах были созданы первые научно-производственные объединения (ЛОМО). Они оказались весьма эффективными. Потом с подачи именно партийного руководства началась массовая «объединительная кампания». Стали бездумно объединять предприятия. Например, объединяют предприятия, со слабыми мощностями заготовительного производства. Тем самым объединение сразу же становится менее эффективным, чем отдельные предприятия. А вспомним «неперспективные деревни», весомый вклад в разрушение которых внесла впоследствии «видный демократ» Заславская. Все это закончилось дурацкими призывами «Интенсификация-90», «Ускорение» Как это напоминает современные «модернизация», «интенсификация»! Самое противное- это то, что никто не желает проводить анализ разрушения Советской экономики. Понятно, что современное чиновничье-олигархическое государство не заинтересовано в объективном анализе.

02.12.2012 23:00:04 - Антон Михайлович Малков пишет:

С другой точки зрения

На тему этой статьи хорошо звучит только что прочитанное в предисловии к книге епископа Варнавы (Беляева) "Основы искусства святости: "Семьдесят четыре года в стране, называвшейся когда-то Россией, коммунизм пытался насилием и страхом изменить природу человека. Принципы атеистического гуманизма закономерно привели к созданию такого исторического феномена, как фантастическое советское миропонимание, в котором производственные вопросы сделались средоточием нравственной жизни, гордость и мечтательность считались показателями внутренней силы, а коллектив всюду нивелировал малейшие проявления личностного начала. Самосознание советского человека оказалось разрушительным для основ жизни и поставило наше общество перед опасностью физического и нравственного вырождения..." (конец цитаты). Все так. От себя добавим, что с православной точки зрения, ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ НАРОД (цивилизация) = цивилизация Каина. Это - печальная истина. Но отдадим должное Татьяне Воеводиной, которая находит время, силы и мужество (в отличие от многих убеленных сединами мудрецов-комментаторов мужчин) для написания законченных полемических статей. И не боится подставляться под стрелы разномастной критики. А это они и есть. Мешанина и путаница в статье - изрядная, тут и Джеффри Сакс, и Сталин, и Наполеон. Глядя на этот полет мысли ну как тут не вспомнишь пушкинское: "Мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы для нас орудие одно...". Как и для Т.Воеводиной (судя по статье). Главное - "создали индустриальную инфраструктуру", пусть на костях... Много модных ныне терминов вроде "НАШИ геополитические соперники". А я вот считаю, что наши геополитические соперники - это прежде всего реальные воры из нашего же министерства обороны. И из прочих министерств. Они - гораздо ближе и урон от них гораздо реальнее. Уже сейчас, а не в мифическом будущем. Ну а в конце, когда автор пишет "...ресурсы придется распределять по карточкам - вот тогда и пригодится опыт государственного социализма", хочется воскликнуть: "Дай Бог, чтобы жить в эту пору прекрасную (пригождения того опыта) уж не пришлось бы ни мне ни тебе...".

01.12.2012 15:11:37 - Дмитрий Дмитривич Гуров пишет:

НЕОБХОДИМО ПОНИМАТЬ ГЛУБОКИЕ ПРИЧИНЫ ОСНОВНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В СТРАНЕ

С некоторыми положениями статьи и комментариев можно согласиться, но не со всеми. Прежде всего, происходит путаница с выяснением того, каковы были причины успехов страны в период с 1917 примерно до конца 1960-х годов, и каковы были причины стагнации, потом распада страны в конце 1960-х – начале 1990-х годов. Авторы статьи и комментариев, как правило, ищут эти причины или в личностях, или в идеологии, или в теориях, или в классовой структуре общества, или в политэкономии и т.п. Такие подходы справедливы, но только отчасти. Упускаются более глубокие причины эволюции стран и народов. Эти причины заключаются в простых и фундаментальных, но часто забываемых (или вовсе не вспоминаемых) вещах: для нашей страны это прежде всего территория, которую занимали народы Российской Империи, затем СССР, а теперь народы РФ. Вспомним, что позволило «продержаться» в течение веков основным странам и народам, каковы были их основные «козыри», так сказать. Китай и Индия смогли сохранить свою геополитическую индивидуальность благодаря тому, что нарастили громадную численность населения, с которым в конечном итоге так и не смог управиться ни один захватчик. Козырь Англии, а затем США заключался в их островном положении по отношению к Старому Свету, которое позволяло им спокойно развиваться, не будучи ни разу занятыми враждебными армиями (по крайней мере, в случае Англии – с 12-го века). Для нашей страны основным козырем, на протяжении веков была громадная, самая большая в мире территория, в которой «увязали» армии любых иностранных государств или коалиций. Это придавало стране стабильность, которая привлекала и малые народы. Последние предпочитали присоединиться к России (сравнительно терпимой к своим малым народам – уже потому, что их было много, и не было причин «тиранить» какой-то один из них) рискованному «одиночному плаванию», на протяжении которого они могли быть уничтожены другими, менее терпимыми странами и народами. Однако, в 1914-1917 годах ситуация пошатнулась: грозил распад страны. После этого стала ясной бесперспективность прежнего режима, не сумевшего сохранить целостность территории. Сознательно или подсознательно население почувствовало, что если дело так пойдет дальше, то в следующих войнах страна, в условиях царского режима, а тем более хаоса Временного Правительства все больше отстававшая от Запада, окончательно исчезнет. Поэтому затем население, в общем, поддержало большевиков и сверхцентрализованный сталинский режим. Некоторая либерализация в хрущевский период позволила, на основе созданного ранее, придать новый импульс промышленности и всей стране. Но, как ни парадоксально, именно успехи в создании ракетно-ядерного оружия в СССР и на Западе лишили страну ее основного козыря: военно-стратегических и геополитических преимуществ огромной территории. Ведь войны между большими странами (которые поделили и все остальные страны в качестве сателлитов) стали невозможны. Уменьшились страхи малых народов СССР, не нужна стала сверхцентрализация и мобилизационная экономика (которые «держали воедино громадную территорию), сама громадная территория перестала быть основным гарантом независимости для самих русских и… СССР распался. Возможно ли было дальнейшее развитие по китайскому варианту? В начале 1990-х годов – уже вряд ли: КПСС и федеральное руководство утратили к тому времени силу и рычаги управления. Теоретически, переход на «китайский путь» был, может быть, возможен в 1960-е годы, однако тогда все еще сильна была идеологическая и политическая инерция, да и Запад не дал бы такую возможность (Китай-то всегда был как бы в тени противостояния Запад-СССР или Запад-Россия). Что будет дальше? Пока – продолжение того же, что есть сейчас. Ситуация может измениться или в случае кардинальных экономических катаклизмов на Западе, или в результате труднопредсказуемых научно-технических достижений (давно обещанного термояда), или в результате эволюционного (неизбежно медленного) развития.

01.12.2012 12:02:10 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Т.Воеводиной

Оно, конечно, при социализме гарантированный сбыт - и пылесосы купят. Зато и прибыль, ежели таковая случится, пройдёт стороной=)

01.12.2012 12:01:16 - Олег Дмитриевич Ермаков пишет:

Рассеянному Б.И.Сотникову

А почему бы не обойти принципиальную особенность с помощью высокой идейности?=) Казалось бы, такая многочисленная боевая ячейка представлена в комментариях к статьям ЛГ, у каждого кум, сват, двоюродный брат, дети и внуки, которые с ними во всём согласны и полностью поддерживают. Так в чём же дело? Организуйте, ребята, предприятие любой формы собственности и весь прибавочный продукт делИте, как сочтёте нужным. Вот и будет вам социализм при капитализме. Кстати, не вижу принципиальной разницы, к примеру, между пенсионерами, что в классовом, что в бесклассовом обществе=)

01.12.2012 09:33:38 - Борис Иванович Сотников пишет:

Снова, уже к социализму 2 ?

Статья Воеводиной очень характерный пример путаницы. «Убежденная антисоветчица и либералка» вдруг заговорила о новом издании социализма. Рыночная экономика – это эвфемизм капитализма, когда есть хозяева средств производства и есть наемные работники. Цель хозяев – извлечение прибыли за счет прибавочного продукта, создаваемого наемными работниками. Налицо конфликт интересов. И никуда от этого не деться. Во всех обществах люди имеют разное благосостояние, у них разные интересы, разные способности. Но в классовом обществе есть принципиальная особенность: одни эксплуатируют других. Рыночная экономика и социализм – «две вещи несовместные». Разговоры о некоем «шведском социализме» – плод неграмотных людей. ______________ Наша страна имеет уникальный опыт, когда как будто не некоем психологическом практикуме, мы имели возможность на своем окружении понять механизм работы рыночной экономики, когда на глазах менялись люди, менялись интересы, менялась иерархия ценностей. _______________ Рыночная экономика, общество потребления – это тупик. Хрестоматийный пример, когда художник избирал в качестве цели получение прибыли, он кончался как художник. Сейчас очень трудно себе представить, что кому-то захочется «ехать за туманом». __________ Интересна ситуация в Китае. Очень похоже, что они тоже решили сделать некоторые движения в сторону рынка. Нельзя исключать, что они могут повторить путь СССР.

29.11.2012 17:11:41 - Евгений Викторович Анисимов пишет:

Почему погиб СССР

Татьяна Воеводина в своей предыдущей статье в ЛГ отрекомендовала себя старой либералкой и антисоветчицей со стажем. Увы, новый материал, несмотря на отдельные правильные моменты, лишь подтверждает эту неутешительную характеристику. Социализм, к сведению Т. Воеводиной и Н. Егорова, это вовсе не какая-то промежуточная стадия между феодализмом и "постиндустриализмом". Социализм - это бесклассовый (а значит и бесгосударственный) постэкономический общественный строй, основанный на всеобщем и непосредственном участии граждан в управлении и равном доступе к материальным благам. Бесспорно, что ТАКОГО уровня развития не достиг ни Советский Союз, ни одна из самых передовых стран запада. Добавлю, что при современном развитии событий, когда во всепланетарном масштабе возрастает социально-экономическое неравенство между богатыми и бедными, а западные элиты переносят промышленность в Третий мир, с тем чтобы уничтожить свой рабочий класс + выгода (в чем и заключается смысл так называемого "постиндустриализма", столь любимого Н. Егоровым), - при таком развитии событий, в обозримом будущем ни о каком социализме не может быть и речи. Господа либералы, равно как и государственники (включая сталинистов) упорно не хотят видеть ГЛАВНОГО: Советский Союз как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ погиб не вследствие государственной экономики, технической отсталости и политической диктатуры, Советский Союз САМ СЕБЯ "приговорил" тогда, когда отказался в своей внутренней и внешней политике от революционной (то есть наступательной) идеологии и практики. Уже Марксу было ясно, а большевикам очевидно тем более, что никакого социализма в "отдельно взятой стране" построить НЕВОЗМОЖНО. Именно поэтому, в советском гербе в лучах солнца красовалась надпись: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Именно поэтому советская экономика носила мобилизационный и военизированный характер: в условиях ограниченных ресурсов, врадебного окружения и мирового господства капитализма "социализм" мог быть только казарменным, но чтобы добиться иного необходимо было не "переходить в постиндустриальную стадию" и не "отпускать в перестройку вожжи" (история убедительно показала, что выход из советского "социализма" может быть только одним - на капиталистическую периферию), необходимо было НАСТУПАТЬ НА КАПИТАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ. У нас же после войны выдвинули тезис о "мирном сосуществовании" режимов, что в условиях экономического превосходства капитализма было смерти подобно. В итоге все вернулось на круги своя: Россия вновь полуколония, а Запад ее неформальный хозяин. Не поймем истинных причин поражения - будем гнить в "отдельно взятой стране" дальше, но и поймем - СМОЖЕМ ЛИ ИЗМЕНИТЬ?!

29.11.2012 10:22:00 - Николай Павлович Егоров пишет:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕХОДА К ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВУ БЫЛА УПУЩЕНА

Автор утверждает, что успех индустриального развития в СССР был обеспечен, в основном, за счет сверхнапряжения сил и концентрации ресурсов. Но это полуправда. Миллионы людей воспринимали социализм именно как свою, справедливую, социальную систему, позволяющую им нормально жить и работать, реализоваться в социальном пространстве. Учиться, трудиться, заниматься творчеством, улучшать условия жизни. Именно поэтому они честно работали на благо страны. В СССР было реализовано колоссальное совместное социальное действие многих людей, причем разных национальностей, обеспечившее в итоге хороший результат. Сейчас не только нет такого действия, но по многим направлениям в обществе идут процессы хаотизации. Кто-то «дует в свою воровскую дуду», кто-то ни во что уже не верит или живет, абсолютно не учитывая интересов других граждан. В социуме слишком много негативного индивидуализма. ________ Возвращаясь к основной теме, отметим - все в этом мире заканчивается. Оценки могут быть разные, но, в общем, ясно, что в шестидесятые годы 20-го века индустриальные социально-экономические системы себя исчерпали. Актуальным стал транзит к постиндустриальному обществу. Целесообразно было переходить к более гибкой социально-экономической системе. Сохраняя все преимущества и достижения прежнего, индустриального, этапа развития, нужно было изменить идеологию, позволить реализовываться частной инициативе, учесть новые технологические новации, связанные с наступлением информационной эпохи, грамотно трансформировать избыточность военной сферы, развивать новые, высокотехнологичные, сектора экономики, готовить специалистов по многим новым специальностям и т.д. В западных странах в этом направлении было сделано немало, и они в последние десятилетия 20-го века перешли в постиндустриальную стадию, обеспечив дальнейшее технологическое развитие и более высокий уровень жизни граждан. _________ В СССР очень хорошие возможности для перехода к постиндустриальному обществу были на рубеже 60-х и 70-х годов, когда страна достигла своего могущества и был обеспечен надежный военный паритет с Западом. Но эти возможности руководством СССР были бездарно упущены. Все это кончилось существенным ухудшением обстановки в первой половине 80-х годов, ростом неверия и цинизма, последующим кризисом и развалом страны. ___________ Печальные итоги стратегического провала, в котором оказалась страна, мы будем преодолевать еще долгие годы. В любом случае, положительный опыт советского социализма должен быть учтен в полной мере.___________ Условно перспективный социальный проект можно назвать левоцентристским. В целом он должен быть интегративным, объединяя в себе эффективную государственную политику по отношению к базовым материальным ресурсам общества и частную инициативу. В плане отношения к фундаментальным материальным ценностям общества целесообразно обратиться к новым подходам, преодолев существующий замкнутый круг «государственное бюрократическое управление – частная собственность». При новом подходе базовые материальные объекты, оставаясь общенародной собственностью, могут передаваться по открытому и демократичному конкурсу проектов развития в управление различным субъектам на нефинансовой основе. Таким субъектом управления может быть частное лицо, группа лиц, коллектив и т.д. Субъект управления, выигравший конкурс, заключает с обществом и государством специальный контракт на ряд лет, к примеру, на 5, обязуясь осуществлять эффективное управление этими материальными ценностями. Один субъект управления может осуществлять свою деятельность в течение 2-х сроков, скажем, 10 лет. После этого проводится новый конкурс. Общество и государство в лице различных институтов осуществляют контроль деятельности субъекта управления. Понятно, что создание такой конкурсной системы – очень непростое дело, но она позволит преодолеть как неэффективность бюрократического государственного управления, так и несправедливость приватизации по отношению к крупным, базовым экономическим объектам.

28.11.2012 18:27:00 - В.К. Стародубов пишет:

Чтите основоположников. Они НЕ обманывали !

Чтобы разобраться в какой-либо штуке, надо рассматривать её в развитии. Автор этих строк имеет наглость дополнить основоположников - И С НАЧАЛА ! http://maxpark.com/user/632656317/content/662768 Но все, в том числе и автор статьи, проскакивают это НАЧАЛА. А начала всему - ПРИРОДНЫЕ ресурсы, а точнее - СОБСТВЕННОСТЬ на природные ресурсы. Вот этот вопрос и надо решить в первую очередь, а потом уже всё остальное, в том числе и то, что предлагает автор. Тем более, если природные ресурсы будут "по карточкам". Ну и, конечно, МЕХАНИЗМ УПРАВЛЕНИЯ, с подвижными уровнями, позволяющими, в случае нужды, отдать всё управление государству, а потом вернуть управление обратно вниз. http://maxpark.com/community/3117/content/813413

28.11.2012 10:15:36 - Сергей Иванов пишет:



В России всегда все делается топором - вот воздвигли топорный капитализм. Надо ожидать что и вновь обретенный социализм необходимо получится топорным - мало не покажется!


Татьяна ВОЕВОДИНА


Выпуски:
(за этот год)