(499) 788-02-10Главный редактор
Ю. М. Поляков

Сайт Юрия Михайловича Полякова: www.polyakov.ast.ru

Контактная информация:
109028, Москва,
Хохловский пер., д. 10, стр. 6
(499) 788-00-52 (для справок)
(499) 788-02-10
Email: litgazeta@lgz.ru
Забыли пароль?
Регистрация
Поиск по сайту


Форум "ЛГ"
|||||||||

Новейшая история

«Москва молчала...»

РЕЗОНАНС

В беседе с историком Юрием Жуковым («ЛГ», № 43) шёл разговор о создании и гибели СССР. Что говорится об этом в новейших источниках?

Во времена перестройки начиналось всё с ласковых призывов: «повысим роль национальных языков», «устраним белые пятна истории»… А закончилось катастрофой.
Казалось бы, не только партийные идеологи, но и наши философы должны были противостоять навязываемым антинаучным и иррациональным подтасовкам и суррогатам «объяснений» того, что в действительности произошло в ХХ веке в мире и в СССР-России, объединившей вокруг себя многие народы. Но среди философов почти поголовно стали выявляться деятели, которые «ухаживали» до перестройки за диаматом и истматом, и вдруг чуть ли не все перешли на иные позиции. Не отставали и другие «бойцы» гуманитарно-социального фронта. Удивляла клоунская ловкость, с которой многие гуманитарии перескакивали с одной платформы на другую.
«Научные веяния» охватили и прессу. Она голосила по «несбывшимся мечтам», «по прожитой в страшном обмане жизни». Под видом гласности развернулась борьба и против русской классической и советской литературы, целиком и насквозь посвящённой вопросам совести и социальной справедливости. Борьба шла против ядра русской философии и культуры, отлитого Львом Толстым в формулу: «Дороже души ничего нет».
И вышедшие в последние годы книги (научные и мемуарные) позволяют нам больше узнать о перестройке, сделать новые открытия. Вот несколько цитат.
«Как-то в один из приездов в Москву бывшие американские разведчики в пылу откровенности за ужином в подвальном ресторанчике на Остоженке бросили неосторожную фразу: «Вы хорошие парни, ребята. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Но пройдёт время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху» (Дроздов Ю.И. «Записки начальника нелегальной разведки»).
«Сценарий перестройки был написан в Вашингтоне» (Мэтлок Дж. «Смерть империи. Взгляд американского посла на распад Советского Союза»).
«Не было никакого «узбекского дела». Конечно, в Узбекской ССР была масса упущений, недостатков. Но такое «дело» могло быть «вскрыто» в любом регионе. Огромное количество обвиняемых было оправдано…» (Анищев В.П. «Восточный орнамент»).
По мнению этого очевидца событий, «узбекское дело» сыграло не последнюю роль в разрушении СССР. Горбачёву совсем не нужна была организационно-нравственная санация аппаратов власти и управления, ему нужны были «удары по штабам».
Да, в жизни советского общества имелись проблемы и противоречия, которые решались несвоевременно.Но вместо обновления и системы управления экономикой, и кадров, с учётом требований времени и ростом конкуренции в мире, был взят курс на слом государства в угоду стратегическим соперникам.
Сегодня глыба лжи о перестройке, нависавшая над нашими головами, в основе разрушена. Одним из самых первых среди маститых учёных мощный удар по лжи нанёс декан истфака СПбГУ, доктор исторических наук Игорь Фроянов, написавший фундаментальный научный труд «Погружение в бездну. Россия на исходе XX века». Проанализировав широкий круг источников, он показал, что СССР «не рухнул сам собой», а был разрушен сложнейшими алгоритмами. Доктор исторических наук, профессор А.И. Уткин на англоязычных источниках создал монументальную работу «Измена Генсека. Бегство из Европы».
Михаил Полторанин, который был рядом с Ельциным целое десятилетие, пожалуй, откровеннее других раскрыл глубины ельцинизма. Из мемуаров «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса» узнаём, что Ельцин и Горбачёв были заединщиками, хотя, конечно, не любили друг друга. Узнаём также, что волю народа о судьбе СССР, выраженную на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., никто из них не собирался претворять в жизнь. 29 июня 1991 г., на пикнике по случаю избрания Ельцина президентом РФ, последний признался (под рюмку) Полторанину, что Союз ССР скоро прекратит существование. И это за полгода до «Беловежской Пущи»! Горбачёв не был жертвой сговора в белорусской глуши. Именно он, по утверждению Полторанина, благословил Ельцина на «беловежское дело».
«Главный врач Кремля» Евгений Чазов с очень близкого расстояния видел, как Андропов двигал наверх Горбачёва. Чазов вводит в оборот сведения, имеющие большую ценность. Речь идёт о длительных усилиях Андропова по сокрытию недееспособности Брежнева якобы «для спокойствия страны и партии, для благополучия народа». «Что я не понял в то время, – пишет автор, – так это то, что разговорами о благе партии и народа пытались прикрыть свои собственные интересы».
На I съезде Советов, утвердившем Декларацию и Договор об образовании Союза ССР, состоявшемся 30 декабря 1922 г., присутствовали 2215 делегатов: от РСФСР – 1727, от Украинской ССР – 364, от Закавказской Федерации (Азербайджан, Армения, Грузия) – 91, от Белорусской ССР – 33.
В глухих дебрях Беловежской Пущи судьбу СССР решали шестеро, а по сути – трое. Вопрос решался вне всяких конституционных процедур лицами, не имевшими соответствующих полномочий. Заговорщиков по телефону, растоптав военную присягу, поддержал министр обороны СССР, маршал авиации Е. Шапошников.
Договор об образовании СССР ещё 31 января 1924 г. был поглощён Конституцией СССР. К тому же в этом договоре не содержится никаких положений о процедуре денонсации.
Принять решение о роспуске СССР, тем более после Всесоюзного референдума (1991 г.), могло только всё его дееспособное население. Ведь союзная республика согласно ст. 72 Конституции СССР 1977 г. могла лишь выйти из СССР, но распускать его не имела права.
В недавно опубликованных мемуарах В.Ф. Кебича – бывшего премьер-министра Белоруссии, одного из беловежских подписантов, читаем: «Ужин начался около часа ночи (это уже 9 декабря 1991 г. – А.М.). По предложению Ельцина пили только «Беловежскую»… В разгар застолья, когда народ уже слабо контролировал своё поведение, ко мне подошёл председатель КГБ Белоруссии Эдуард Ширковский. Отведя в сторону, шепнул: «Вячеслав Францевич, это же самый настоящий государственный переворот! Я доложил обо всём в Москву, в комитет… Жду команды Горбачёва… Ведь налицо факт государственной измены!»
Далее Кебич пишет: «Увы, Москва молчала. Не доложить о сообщении Эдуарда Ширковского Горбачёву просто не могли, я это исключаю».
12 декабря 1991 г. Р.И. Хасбулатов, председатель Верховного Совета и в то время верный ельцинист, ставит на голосование предложение провести обсуждение беловежских договорённостей в течение часа. Оно принимается. Страна создавалась столетия, а судьбу её постановили решить за один час. Итоги поимённого голосования: «за» – 188, «против» – 6, «воздержались» – 7. Зал взорвался бурными аплодисментами. Чему аплодировали? Уничтожению Родины.
Итак, поправ Конституцию СССР, международные правовые акты, разрушив страну, современные геростраты спровоцировали кровавые конфликты, унёсшие жизни и искалечившие тысячи и тысячи людей, вызвавших «великое переселение», крушение людских судеб, привели к ситуации, когда насильно стали внедряться чуждые народам моральные и эстетические ценности.
Исторический опыт СССР – это явление гигантского масштаба. В содержании жизни многонациональной страны ярко проявились две главнейшие отличительные особенности: духовность и социальность.
Замечательный учёный академик О.Н. Трубачёв подчёркивал, что «крушение материального Союза ССР не означает полного и бесповоротного его крушения, ибо последнее, смею надеяться, всё же не затронуло лучшую, в полном смысле слова нетленную, часть нашего Союза, о которой я имею кое-что сказать уже профессионально как языковед, ибо это языковой Союз, Русский языковой Союз».
Жизнь СССР в этом смысле всё-таки продолжается.

Александр МОЛЧАНОВ,
автор фундаментального исследования «Россия, Украина и Белоруссия от Н.С. Хрущёва до «Беловежской Пущи», доктор исторических наук,
БЕЛГОРОД

 

Статья опубликована :

№52 (6398) (2012-12-26)

Twitter Livejournal facebook liru mail vkontakte buzz yru

Прокомментировать>>>
Общая оценка: Оценить:
5,0
Проголосовало: 28 чел.
12345
Комментарии:
17.01.2013 15:49:37 - александр 53 пишет:



Владислав Викторович, простите великодушно. Я, когда выходит новый номер газеты, обычно на сайт не заглядываю и в обсуждении больше уже не участвую. Вы задаете трудные вопросы. У каждого народа своя история, свои представления о теме дискуссии. Мне представляется, что это будет продолжаться до тех пор, пока общество не получит выстраданную им власть, а власть не научится понимать общество, которым руководит. Ведь в этом и заключатся искусство управления. Я хоть и не принадлежу к КПРФ, но коммунистические идеалы у меня в крови. В свое время много читал, пытаясь понять, почему вся страна в 17 году поднялась против старого строя. Ведь в феврале 17 года никто не пришел на помощь самодержавию, отвернулись все. Победа 45 года доказала истинность и правильность социальной революции в октябре 17 года и созданного ею "красного проекта". Наверное, тот социализм был не навечно. Нужно было меняться, идти даже не в ногу со временем, а впереди его. Увы, не нашлось соответствующего времени лидера. Но все наши беды идут оттого, что мы слепо пытаемся копировать чужой опыт, встраиваемся в чуждые нам ценности. На этом пути нам точно конец. Надеюсь, что власть поменяется и будет более адекватной современным задачам. Они не вечны и неизбежно уйдут. Думаю, что будут еще у нас возможности посдикутировать на эту тему...

16.01.2013 21:27:37 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру 53, продолжение.

Опять же привожу Ваши слова - "Остается уповать на законы природы, неизбежность и закономерность исторического развития." Что Вы понимаете под законами природы соотносительно их к истории человечества? И в чем проявляется закономерность исторического развития? То есть я так понимаю, что если научно доказанная эта закономерность говорит, что капитализм, как устарешая формация когда-нибудь все-таки уступит место социализму, коммунизму, то это неизбежно произойдет? Каким путем это будет сделано, сейчас пока неизвестно? Кто, когда и как это сделает покрыто тайной? О пролетариате - могильщике капитализма - мы знаем, больше никого нет на горизонте? И еще. Шепну Вам на ушко, как другу, всеми фибрами души ненавижу капитализм, как исчадие Ада на земле ...

16.01.2013 21:16:09 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру 53.

Моя глубокая и человеческая признательность Вам за обстоятельный, спокойный и мудрый ответ мне. Цитирую Ваши слова - "Увы, за более чем тысячелетнюю историю своей государственности, в России так и не смогли создать СИСТЕМУ, гарантирующую обществу защиту от неправильных решений власти и ХАРАКТЕРА лидера, который и становится определяющей ПОЛИТИКОЙ государства." Можно вопрос, а вообще возможно такое, чтобы такую гармоничную систему создать на земле, ну, хотя бы в далеком будущем? Ваши мысли, Ваша логика, Ваш опыт, интуиция, образование, что говорят? Или это проклятие на несовершенство человека даровано нам до конца цивилизации на земле?

16.01.2013 13:06:51 - александр 53 пишет:

"Не в силе Бог, а в правде!"... Красиво и хорошо для исторического события! А вот правильно ли по отношению к историческому процессу?

Вы, Владислав Викторович, не предавайтесь такому греху, как уныние. Тем более, что есть другие грехи. Шучу. Про свою душу это Вы зря, никто тут на нее не посягает. Это вопрос знаний, опыта и убеждений каждого. Нет здесь и никакого зазнайства, не придумывайте. Если душа у Вас такая ранимая, в Интернет Вам лучше не ходить и стоит прислушаться к собственной жене. "Не в силе Бог, а в правде!", - эти слова принадлежат князю А. Невскому, а вовсе не артисту Бодрову. Произошло то, что произошло. Почему? Одни отвечают, что на все воля Божья, поскольку не один волос не упадет с головы человека.... Другие все отводят Личности и ее роли, а другие, наоборот, говорят, что историю движут массы, которые и выдвигают из своей среды соответствующего времени Лидера. У каждого свой взгляд и ответ на эти вопросы. Вот, допустим, почему погибло на Руси язычество? Почему люди изменили вере своих предков и стали поклоняться чужой, навязанной религии и чужому богу? А ведь это произошло против воли и правды абсолютного большинства населения в угоду тогдашней власти. Загнали, как стадо, в реку и сказали, что отныне ваш бог - Христос. А если бы не князь Владимир, кем бы мы сегодня были? У людей была правда, а у власти сила! Почему Петр, придя к власти и оглядевшись, стал искоренять варварство варварскими же методами? Почему абсолютное большинство, включая тогдашнюю "элиту", не протестовало и не защищало свой вековой уклад? У него сила была или правда? Или сила, оказавшаяся правдой? Но ведь это ломка через колено исторических традиций. Кто там проиграл и кто выиграл? Почему погибли в России самодержавие и капитализм в 300-летнем возрасте? Уверяю Вас, что если бы не характер, вернее, его отсутствие, у последнего российского императора, история пошла бы по другому. Увы, за более чем тысячелетнюю историю своей государственности, в России так и не смогли создать СИСТЕМУ, гарантирующую обществу защиту от неправильных решений власти и ХАРАКТЕРА лидера, который и становится определяющей ПОЛИТИКОЙ государства. Независимо от строя. И самодержавие разным было при разных правителях, и социализм отличался при разных руководителях. Бесхарактерный Николай II уничтожил государство, чего бы не случилось при Николае I. Наверное, у него была своя правда, не случайно его канонизировала нынешняя РПЦ( а тогда предала!), а вот силы уже не было. Проживи Ленин дольше, история, возможно, пошла бы по другому пути. Оставь Сталин преемника, страна бы избавилась от волюнтаризма Хрущева, а впоследствии бы не было и златолюбивого культа ПОЗДНЕГО и смешного Л.Брежнева, пятилетки "пышных похорон", не было бы мутного Андропова и выращенного им предателя Горбачева с его "нанайским другом" хмЕльциным. Но это уже "сослагательное наклонение"... . Вот она, смесь случайного и закономерного! Видите, куда дело идет? От "великого ВВП недалеко уже и до "Боже, царя храни!". Социализм, как и любой другой строй, не живет и не умирает сам по себе. Осмелюсь напомнить, что вообще-то было уничтожено государство СССР, которое и было тысячелетней Россией, а строй поменяли в смутное время распада. Предательством, обманом и мошенничеством. При социализме, как и вообще в истории, действует много людей. Как много людей увлекается культурой, политикой, наукой, спортом. Но исторически великими людьми в каждой сфере становятся единицы. Так и в политике. Но здесь, в отличие от других сфер жизнедеятельности все определяют именно качества личности, ее идеалы, ее эгоизм или общинность, коллективизм. Если это выдающийся политик левых убеждений, то он искренне говорит людям то, к чему они обычно внутренне уже готовы и объединяет их для решения задач, важность которых они способны понять и принять. Без обмана и плутовства. Как например, Ленин, затем Сталин. В современности, пусть и меньшего масштаба, таким человеком является Лукашенко. Такие люди, став во главе государства, лучше других понимают общественные проблемы, обладают качествами лидера, организатора, способного сплотить общество и видящего в обществе или каких-то его социальных слоях, свою опору. Великий политик видит стремления людей, их ожидания и находит возможности их воплощения, оставляя после себя великие дела. И люди видят в нем Лидера не по должности и не по административному ресурсу, а по моральному авторитету. Такой лидер и "команду" делает под себя и свои задачи. Тогда и строй будет "живым творчеством масс". Совсем другое дело геростраты от политики, слабые или "лукавые", становящиеся реакционерами по умыслу или недомыслию. Таких "вождей" в России было гораздо больше. Эти получают власть обманом или "по наследству" для личной выгоды, консервации режима и пытаются сохранить ее, создавая полицейское государство и страхом, манипулированием управляют сознанием людей. Воздействуя на сознание, убеждают их в правильности всего того, что они предлагают и защищают, думая не о государстве и обществе, а исключительно о собственной выгоде и очередных выборах. Тогда и общество стагнирует или разлагается, ведя войну всех против всех. Не случайно, во Франции манипулирование сознанием включено в УК как уголовное преступление и карается тюремным сроком. Ведь большинство населения РФ потеряло по сравнению с советским периодом многое, но не протестует. Неужели нынешний мародерский, грабительский и воровской капитализм лучше советского социализма со всеми его недостатками? Ведь он, по сути , противоречит общественным, национальным, государственным интересам и в корне расходится с историческим опытом людей, живших при социализме и имеющих возможность сравнить. Но население разобщено с подачи власти, атомизировано, более того, значительная часть общества принимает манипулирование за правду и голосует против собственных интересов и интересов своего государства. Строю ничего не будет угрожать, пока верховная власть остается сильной и верной господствующему классу и пока она сама устраивает этот класс. У нас обычно собственым могильщиком является сама власть, действиями-бездействием приближающая свою смерть. Власть и строй меняются в результате интриг, заговоров, борьбы кланов, предательства, убийств или естественной смерти лидера. Каков будет новый "поп", таким будет и новый "приход". Появится одаренный человек, лидер, обладающий способностью воздействовать на людей и уловить тенденции к изменению общественной жизни в сторону ее социализации, люди примут его. Появится и соответствующее окружение. Не появится, так и будем гнить до погибели, терпя произвол, неравенство и несправедливость. И тут, главное, не обмануться, как это случилось с Горбачевым-Ельциным. Когда ваша воля была избрать меня, а теперь вы все в моей воле, а потом и моих преемников. Ответ лежит в нашей истории, ментальности. Идеальных экономических и социальных систем просто нет, есть оптимальные, соответствующие культуре и ментальности того или иного народа. А каждый народ, как известно, заслуживает ту власть, которую имеет...Но это верно, если есть подлинная свобода выбора, диктатура закона и приоритет совести и морали. У нынешней власти этого точно ничего нет, а сколько всего этого осталось у населения, мне неизвестно...И осталось ли? Если уж "на раз" провели "самый образованный и самый читающий" народ в мире, то с нынешним что получится, неведомо...Остается уповать на законы природы, неизбежность и закономерность исторического развития...А пока скажем социализму спасибо за все хорошее, что при нем было!

16.01.2013 09:17:19 - Владислав Викторович Попов пишет:

Борису Ивановичу Сотникову, продолжение ...

Тот, социализм, который был построен в СССР, был обречен на поражение, потому что человеческая природа, как и государства, которые этот человек строит с тем или иным успехом, несовершенны, а вот сама идея социализма, конечно же, никогда не проиграет в душах человеческих! А Римская империя никогда бы не погибла, если верхушка от сытости и комфорта не переродилась, опять же, человеческая природа! Чем человеку лучше, тем получается хуже ... для его души. Рай для тела превращается в Ад для души, а Рай для души, превращается в Ад для тела ...

16.01.2013 08:59:20 - Владислав Викторович Попов пишет:

Борису Ивановичу Сотникову

Я не прав в том, что всей душой не хочу, чтобы Добро проигрывало Злу? Почему на протяжении всей истории человечества варвары или те, кто несут за собой в основном плохое выигрывают? Почему Зло сильнее Добра? Вы путаете глубинные причины и следствия! Вот мой главный вопрос, а не в том, что я не могу понять ваши, честно представленные для меня, многочисленные следствия! Все, что Вы мне говорите - это опять же логические следствия такого уродливого, сложившегося веками, порядка вещей, но я не хочу мириться с этим! Не принимает моя душа такого устройства мира, когда подлость, ложь, обман, деньги, безнравственность, бессовестность, бесчестье побеждают! И еще. Раз Вы ответили мне, значит, Вы все-таки можете меня понять, Вы человек, спасибо Вам ...

15.01.2013 23:51:23 - Борис Иванович Сотников пишет:

Попову В,В.

Я, все-таки, еще раз отвечу Вам. Не огорчайтесь, что Вас не поняли. Вы все время возвращаетесь к одной и той же мысли. Если социализм проиграл, значит, он был несовершенен. Вы хотите иметь строй, который бы никогда не проигрывал. Но это мысль ложная. Убить можно кого угодно, даже чемпиона мира по боксу. Есть же прекрасный исторический пример. При всем обилии недостатков, Римская империя была не несколько порядков более совершенным государством, чем варварские, под ударами которых она и погибла. Европа была отброшена на несколько веков назад. Даже письменность, которая была широко распространена в Римской империи, почти исчезла (осталась только в нескольких монастырях). О механизме убийства советского социализма уже много говорилось. Не огорчайтесь, но Вы не правы.

15.01.2013 21:58:12 - Владислав Викторович Попов пишет:

Барболину, Сотникову, Александру 53, Хамитову.

Вот даже в том, как вы относитесь к тому, который говорит не вашими словами, уже виден тот порочный социализм, что был построен в СССР. Вы собою мне показываете, как несовершенен человек, как его поступки и дела могут порушить все чаяния и надежды на светлое и чистое! Мне порой кажется, что не признавая за мной души, вы успокаиваете себя и свою совесть. Меня поражает, как можно ненавидеть друг друга лишь за то, что у тебя есть думающая голова?! Вы мне опять скажете, что я только эмоциональностью и отличаюсь, и не увидеть моей логики? Вы умные, образованные, амбициозные ребята, но задранные носы мешают увидеть человека рядом ... бросить камень, плюнуть - ничего вам не стоит ... а мудрость там, где нет презрения ...

15.01.2013 21:46:47 - Владислав Викторович Попов пишет:

Барболину, Сотникову, Александру 53, Хамитову.

Вот мне уважаемые Барболин, Сотников, Хамитов, Александр 53 предоставили массу фактов из-за которых социализм провалился в СССР и бьют себя в грудь, что, если бы этих фактов не было, то социализм процветал до сих пор. Мол, такие веские причины, что устоять социализму перед ними было практически невозможно. А теперь я спрашиваю, следующий социализм, о котором мы мечтаем, будет так идеален и силен, что он будет застрахован от всего того, что подточило наш социализм? Вот мы, к примеру, построили социализм с человеческим лицом, а тут один идиот проникает во власть и ломает все и вся. Я специально слишком примитивно здесь выразился, но мысль мою вы поняли. Чем больше вы мне провальных фактов вытаскиваете из нашей истории, тем в большей степени сами себя и социализм закапываете, сами того не замечая. Получается, что в будущем абсолютно любой социализм, построенный в России, не застрахован от таких же подлостей, что имели место у нас. Мне смешон строй, который может развалиться от чего-то постороннего! Я признаю только тот строй, который может себя защитить, какие бы происки против него не строили враги! Артист Бодров, хоть и был наивным молодым парнем, но сказал истину - сила в правде, а не в деньгах! Если бы за нашим социализмом была правда, то он никогда бы не проиграл деньгам! А он проиграл, значит, за ним не было ПРАВДЫ! И не думайте, что социализм для меня что-то ужасное! Я душой и сердцем всю жизнь проповедую идеалы СПРАВЕДЛИВОСТИ и ПРАВДЫ! Вы можете мне не отвечать, но даже в вашем молчании я еще раз пойму, почему наш социализм проиграл ... каждый думал о себе любимом ...

15.01.2013 13:54:00 - Борис Иванович Сотников пишет:

.В.П. Хамитову.

Как раз весь парадокс в том, что антисоветчики – в основном, люди, которые были вполне успешными в Советском Союзе. Здесь они получили образование, и были востребованными. Вот, например, Плесецкая, чего ей только не хватало? Оказывается, ей однажды отменили зарубежные гастроли. Сколько раз она об этом рассказывала. И столько злобы. А как с ней носились! Все почетные звания получила. Это какой-то клинический случай. ______________ Для многих антисоветчиков антисоветизм- это условия работы. Работодателю просоветчики, особенно в СМИ, не нужны. У нас власть антисоветская, зачем работодателю проблемы с властью? _________ А по поводу Ваших слов, что антисоветчики переполнены злобой на свою страну, Вы не совсем точны, ведь, они считают, что Россию-то они любят. Они не любили и не любят государство под названием Советский Союз, в котором они родились. Надо понимать, что их любовь направлена на российский народ. Только очень немногие, надо отдать им должное, такие как Познер, Авен, откровенно признавались, что терпеть не могут ни Россию, ни ее народ. _______________ А что касается «навешивания лапши», возражать Вам не буду: целенаправленное управление сознанием – штука очень мощная.

14.01.2013 23:40:47 - вадим павлович хамитов пишет:

Сотникову Б.И.

Насчет «лапши» я бы с Вами не согласился. Если удается ее "вешать"даже тем, кто жил в СССР, то почему Вы думаете, что не удастся обмануть тех, кто там не жил. Я понимаю антисоветизм тех, кто считает, что у него жизнь не удалась. Так бывает. Но как быть с теми, кто был вполне успешен в Советском Союзе и, тем не менее, переполнен злобой на свою страну?

14.01.2013 22:21:47 - вадим павлович хамитов пишет:

Сотникову Б.И.

Насчет «лапши» я бы с Вами не согласился. Если удается ее "вешать"даже тем, кто жил в СССР, то почему Вы думаете, что не удастся обмануть тех, кто там не жил. Я понимаю антисоветизм тех, кто считает, что у него жизнь не удалась. Так бывает. Но как быть с теми, кто был вполне успешен в Советском Союзе и, тем не менее, переполнен злобой на свою страну?

14.01.2013 19:33:40 - вадим павлович хамитов пишет:

Сотникову Б.И.

Насчет «лапши» я бы с Вами не согласился. Если удается ее "вешать"даже тем, кто жил в СССР, то почему Вы думаете, что не удастся обмануть тех, кто там не жил. Я понимаю антисоветизм тех, кто считает, что у него жизнь не удалась. Так бывает. Но как быть с теми, кто был вполне успешен в Советском Союзе и, тем не менее, переполнен злобой на свою страну?

14.01.2013 18:50:53 - вадим павлович хамитов пишет:

Сотникову Б.И.

Насчет «лапши» я бы с Вами не согласился. Если удается ее "вешать"даже тем, кто жил в СССР, то почему Вы думаете, что не удастся обмануть тех, кто там не жил. Я понимаю антисоветизм тех, кто считает, что у него жизнь не удалась. Так бывает. Но как быть с теми, кто был вполне успешен в Советском Союзе и, тем не менее, переполнен злобой на свою страну?

14.01.2013 15:27:51 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Наверное, это будет последнее на этой странице мое выступление. Если в человеке по определению заключено и Добро, и Зло, то попадая на самый верх, никто не застрахован от того, что в нем не победит в конечно итоге и в большей части Зло. Не оттого ли столько всего наворочено в истории? И в нашей, в частности? Вот вам и ключик, что открывает все двери истории и ее неожиданных поворотов ... и еще, читаю Вас и вижу, что и вы не без греха, успели несколько раз меня задеть, оскорбить, проигнорировать. Но не все, опять же, сколько в ком Зла, на то он и способен ... а моя душа чиста, как бы вы, особенно некоторые, злобно не бросали в меня камни ... как трудно пробиться к истине ... тебя не хотят упорно слышать, только за собой истину лелея ...

13.01.2013 21:49:56 - Борис Иванович Сотников пишет:

Александру 53

Что, все-таки, радует? Мы единственный народ в мире, который получил такой неоценимый опыт. Мы можем реально сравнивать социализм и капитализм. И не с помощью теоретических размышлений о социализме, а сравнение с реальным его воплощением, что совсем не одно и то же. Стали ясны и ошибки нашего социализма. Мы можем видеть и механизмы перевоплощения людей, которые поменяли общественную формацию. Сейчас на дворе интернет, и молодежи, которая и не жила в Советском Союзе, все труднее будет «навешивать лапшу».

13.01.2013 20:49:18 - Борис Иванович Сотников пишет:

Александру 53

Кстати, а Вы думаете, я с издевкой не пел: «Зато мы делаем ракеты…», я не хихикал над советской властью? И причины этому хихиканью были. Как жаль, что мы даже и не представляли, к чему это все приведет.

13.01.2013 19:04:09 - александр 53 пишет:

Борису Ивановичу Сотникову...

Борис Иванович, согласен я с Вашими поправками. И сам так все время пишу. Конечно, население, его большинсство, не обязано хорошо разбираться в политике. Видеть, где правда, а где манипулирование. Просто вспомнились те времена, когда практически до драк дело доходило. Мне не удалось переубедить тогда даже брата, который был до поры, до времени верным ельцинцем. Конечно, сегодня он думает, как я и постоянно признается в разговорах, что был неправ тогда, при смене власти и гибели страны. Увы, оргоружие в психологической войне против страны и населения применили мастерски. Если Вы помните, я не раз писал о том, что людям свойственно ошибаться. Это не мои слова, но я с ними согласен: то, что издали принимаешь за плачущего ребенка, вблизи оказывается тоскующим крокодилом. Но я знаю и другие слова: нациям, как и женщинам, не прощаются минуты слабости, когда первый встречный авантюрист с легкостью овладевает ими! Вы же сами помянули про "хихикающих на кухнях". Нужно уметь быть благодарными. К сожалению, многим нашим людям это не дано. Но то, что человек таков, какова среда, в которую он помещен, это верно. Другими и непокорными могут быть единицы. Не от социализма и не от советской власти люди тогда отказывались. Думали, что "хороший" Ельцин лучше "плохого" Горбачева и ельцинский "социализм" будет лучше. Измотал тогда Мишка-бормотуха народ и опротивел порядочно. Мне одна бабушка так и говорила:" За Ельцина, сынок, за советскую власть!". Все зависит от власти: организует она или дезорганизует, воспитывает или дебилизирует, сплачивает или разъединяет, подает пример или мародерствует... Мой пост был как раз про это. Просто раздумаешься иной раз - ну почему меня-то не обманули? Почему не слушали те, кто сегодня из вчерашних "непримиримых" говорит об обмане и лжи? Ведь дорого яичко к Христову дню! Вот так, понимая разумом истину, о которой Вы пишете, ссорится он с душой и сердцем: ну почему мы такие глупые и так легко ведемся на проходимцев? Вот вопрос...А с другой стороны, понимая, КТО и КАК противостоял неискушенному в манипулировании населению и продолжает это делать, понимаешь: да по другому, наверное, и не могло случиться. Вот и случилось так, как случилось!...Ну что же? Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем! Не удержался я, "съехал" на обывателя, но поправился фразой о том, что от населения у нас ничего н зависит. Кто и как бы не считал по другому....

13.01.2013 18:44:46 - Владислав Викторович Попов пишет:



Александр 53 - "Единственное, что нам осталось, так это ждать конца вот этого режима, проводя время в дискуссиях". Сотников. Б. И. - "Выход единственный - разъяснить механизмы этой обработки". Барболин. Н. А. - "Важно, что чахнет национальная культура и язык русского народа, да и он сам потихоньку вымирает, не видя особых перспектив в своем будущем". Хамитов. В. П. - "В. В. Попов остался недоволен, а жаль". Плохо у меня на душе после этого разговора, спора. Никто никого не услышал до конца. И плюс неверие в искренность. Мы только жалкие бессильные наблюдатели краха страны, ищем причины и вдогонку плачем в себе и поносим тех, кто причастен к этой трагедии. Моя супруга мне пеняет - что ты тратишь время на пустые разговоры, нужно жить своей жизнью и любить тех, кто рядом и не быть лентяем, вот и вся истина, ты ничего не сможешь изменить там! Что бесполезно мутить воду, черти не вылезут, чтобы их наказать, как в сказке?

13.01.2013 17:39:14 - Борис Иванович Сотников пишет:

Александру 53

Очень многие на кухнях хихикали над советской властью и с радостным придыханием пели: «Зато мы делаем ракеты…». Теперь мы и ракет не делаем, и Енисей не перекрываем, и с балетом «напряженка». И, в конце концов, «профукали» великую страну (по остроумному выражению одного из комментаторов ЛГ). Большинство из тех, кто хихикал на кухнях, уже многое поняло, в том числе, и с чьей подачи шла эта вакханалия. Попов В.В. же до сих пор остался на старой кухне с теми же рефлексами. И если он скажет, что ему жаль гибели великой страны, я ему не поверю. Но, как говорится, бог ему судья. И спорить и что-то объяснять, лишено смысла. ______________ Но я хочу сказать о другом. Уважаемый Александр Евгеньевич! Я хочу возразить Вам по другому поводу. В последнем комментарии Вы пишите: «социализм погиб, в том числе и по вине обывателя, визжащего от народного "заступника" хмЕльцина …. разменявшего ценности и гарантии социализма на джинсы, химическую колбасу и подержанные "Опели"…..». Так вот. Никакое сообщество не может быть виновато. Всегда виноваты те, кто поставил это сообщество в такую нишу. И мне кажется это принципиальным, так как иначе «переводится стрелки» вины в неконструктивную область. ______________ Например, осуждать абрамовичей и дерипасок – то же самое, как осуждать волков и клопов за их биологические рефлексы, что, разумеется, не противоречит необходимости дезинсекции и посадок. ______________ Не стал бы я и осуждать и наше население за то, что оно находится под сильнейшей психологической обработкой. Выход единственный – разъяснить механизмы этой обработки. Я понимаю, что приведенная мной Ваша формулировка – одна из форм этого разъяснения. Но она дала мне повод обратить внимание на то, что кажется важным.

13.01.2013 13:01:45 - александр 53 пишет:

Полив цветов на подоконнике сгоревшего дома...

Еще раз популярно по теме. Всем хорошо известно, что оборона крепости требует мужества всех, кто ее обороняет, как командиров, воинов, так и жителей. Если это мужество, цель, героизм и самопожертвование, верность присяге и единство власти с народом, то и крепость неприступна. Как это и было до и во время войны! А вот сдать ее могут один или несколько человек, причем очень быстро. Это не зависит от того, какая система власти и какой строй был в этой крепости. Предатели были и будут у разных времен и народов, при разных строях. Поэтому, враждующие стороны всегда стремились найти союзников у противоположной стороны. Взрастить предателей, покупая их или играя на их честолюбии или алчности, чтобы в нужный момент они открыли ворота и бывалых воинов, мастерски владеющих мечом(по Попову В.В.!) можно было бы застать врасплох и перебить поодиночке. Вот точно так же произошло с СССР. В ходе многолетнй холодной войны Запад взрастил в СССР целую армию пятиколонников, причем ударный отряд ее состоял из интеллигенции, пользующейся в СССР многими привелегиями, но посчитавшими их недостаточными для оплаты своих "талантов". Именно антисоветски настроенная часть интеллигенции, получив от высшего политического руководства страны политический заказ, будучи фактически отмобилизованной, приступила к размыву духовного единства народов СССР, к "разрыву сознания", взращиванию национализмов и соответствующей подготовке общественного мнения. Более того, такие люди были приведены к высшим партийным и государственным постам в Советском Союзе. И тут отставные американские разведчики правы: это был решающий успех ЦРУ! Все произошло по А.Зиновьеву: чтобы развалить СССР, Западу надо привести на вершину власти "своего" человека! Именно эти люди, напустив дымовую завесу "больше социализма", последовательно, шаг за шагом, каждый из которых еще сильнее дурманил сознание, осуществили банапартисткую, бюрократическую контрреволюцию, аппаратными интригами, танковыми залпами уничтожили застигнутых врасплох защитников, а потом страну и строй! Оставшихся наиболее стойких и последовательных защитников умертвили таинственными смертями. И главным здесь было создание системы двоевластия, гибельных для любого строя и любой страны. Доказательств этому много, господин Попов В.В. Не только приведенные уже мной откровения Тэтчер о "лучшем немце". Еще одним доказательством этого служит тот факт, что советская власть и социализм уничтожены, а аппарат власти практически не только сохранился, но и приумножился! В 17 году все было иначе! Более того, ныне он фактически и стал новым хозяином бывшей социалистической собственности. Как он этой собственностью распоряжается, Вы видите. Разве для Вас секрет, что абсолютное большинство партии "ЕдРо", включая ДАМ и ВВП, составляют высокопоставленные партфункционеры и номенклатура КПСС? Очень показательно откровение хмЕльцина в своей книге "Исповедь на заданную тему". Когда он, будучи переведенным из Свердловска в Москву получил служебную дачу, то обнаружил, что везде стоят бирки "УД ЦК КПСС". "...Все общее, а где же МОЕ?" - восклицает он в своей книге. Вот Вам и ответ, для чего он впоследствии положил партбилет, запретил КПСС и развалил страну, действуя в паре, СОГЛАСОВАННО, с "лучшим немцем". Ну не могли они сохранить страну и строй, которые предали! Иначе их бы ждал суровый спрос за предательство и содеянное. А на нет и суда нет! Да и стоила "овчинка" выделки! Бросьте Вы так эмоционально заламывать руки и в тысячный раз задавать один и тот же вопрос. Не социализм виноват в собственной смерти. Почему же он сохранился в Белоруссии? Там 90% экономики находятся в руках государства и Беларусь ныне единственная из бывших союзных республик, ПРЕВЗОШЕДШАЯ советский промышленный уровень и уровень жизни населения. Просто там у власти человек, у которого социалистические ценности, общинность,в крови. Не зря он единственный голосовал в ВС БССР против ратификации Беловежских соглашений! Он поклялся своему народу, что оставит 1000 памятников себе: новых заводов и агрогородков! И поставит, несмотря на санкции, эмбарго и торговые войны! Почему социализм не погиб в Китае? Почему он победил в Венесуэле? Почему капитализм такой разный? Вы хотите капитализм колумбийского или пакистанского образца? Все зависит от людей, приходящих на вершину власти. У России таких раз-два и обчелся! Иван Грозный, первый император Петр и Красный император Сталин! Абсолютно неправильно сводить его роль только к репрессиям. Считать так значит быть тоже виновником гибели социализма и СССР! Это точка зрения Геббельса и нынешних его последователей-десталинизаторов, на полную катушку пользующихся его наследием теперь уже исключительно для личной выгоды. Если Вы так считате, значит и Вы тоже виновник всего того несчастья, которое с нами произошло. Социализм погиб в том числе и по вине обывателя, визжащего от народного "заступника" хмЕльцина и тупо отстранившегося сегодня от политического процесса, по причине того, что "нас обманули" воровской приватизацией, а потом и нечестными выборами! Обывателя, разменявщего ценности и гарантии социализма на джинсы, химическую колбасу и подержанные "Опели", что на мой взгляд равносильно обмену золота папуасов на стеклянные бусы завоевателей. Страна оккупирована, засилье иностранного капитала в некоторых отраслях приближается к 100 % и обывателя это устраивает. Не нужно больше учиться, работать, выпивки с закуской много...Да и не зависит у нас от населения ничего! Люди это понимают и ударились кто в потреблятство, в евроремонты и стяжательство, кто в пьянство и наркоманию, равнодушно взирая, как власть, эксплуатируя дешевый труд, заменяя коренных мигрантами, вывозит из страны ценности, вкладывая их в иностранные экономики. Вы можете себе представить Сталина, который бы вырученную валюту от тяжкого труда народа в шахтах, на заводах и колхозах, вывозил бы из страны и вкладывал в заграничные яхты, виллы и футбольные клубы? Вы можете его представить во главе стаи журавлей? Вот то-то и оно! Единственное, что нам осталось, так это ждать конца вот этого режима, проводя время в дискуссиях, особенно вот таких, которая очень похожа на полив цветов в единственном горшке, уцелевшего при пожаре когда-то большого и дружного дома...

13.01.2013 11:42:50 - Владислав Викторович Попов пишет:

Барболину. Н. А.

Хорошая жирная точка в нашем споре, открывшем частично истину, от Вас, Николай Алексеевич! И тогда естественный последний вопрос, если так плохо нашей родине, что делать, и кто, и как ее спасет?

13.01.2013 09:58:46 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

Почто шумим?...

Почто шумим, братцы? Сегодня так ли уж важно, отчего произошло, то, что произошло? Наверное важно другое: то, что при всем видимом показушном блеске, явно и неуклонно загибается некогда великая страна, ежедневно растаскиваемая и разграбляемая ненасытными хищниками. Да, много было пороков в той жизни, которая тоже становится историей. Грешен и сам, помню, когда "разрешили" опубликовал несколько статеек в отраслевой прессе о бессмысленности и показушности имевшейся тогда системы планирования в своей сфере. Сегодня нет никакой системы в планировании, да и самой отрасли практически нет.Как нет и многих других отраслей, а вся экономика стала уродливым придатком других стран и зависит от них полностью. Важно, что чахнет национальная культура и язык государствоопределяющего народа, да и сам он потихонечку вымирает, не видя особых перспекив в своем будущем.

13.01.2013 06:14:03 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Но я смотрю глубже. И потому прошу Вас вспомнить гениальное произведение М. Булгакова "Мастер и Маргарита". Человек - это прежде всего биологическое существо, податливое Тело, наделенное Разумом. Разум- это его Душа, а слабое Тело - это его наслаждение, и как следствие возможное Зло! Борьба Души, Разума за Тело и Тела за себя любимое и есть отражение всех катаклизмов в истории человечества. Откуда все измены, все преступления, все пороки, все войны, вся кровь на земле? От самой двойственной сути человека! Но хочется верить, что когда-нибудь совершенные условия будущего позволят на планете Земля установить более, менее сносное соотношение Зла и Добра! Один к десяти, большего и не нужно, да и не получится, как мне кажется! А сейчас на Земле соотношение не в пользу Добра, это уж точно! Выгляните на улицу!

13.01.2013 05:48:30 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину.

Ваши слова "не было и нет у нас иммунитета против идеологии потребительства". У большинства людей нет этого иммунитета? Но бытие определяет сознание? Наше социалистическое бытие должно было определять не такую идеологию? Что получется, поманил нас Запад колбасой, мы и лапки вверх? Нет, Запад нам показал, что все, что делается, производится, продается - это должно прежде всего быть для людей, а не грандиозных пятилетних неповоротливых планов. Запад показал, что в честной конкуренции, повторюсь, честной, производство может творить чудеса качества и лидерства! Товары народного потребления на порядок стали выше на Западе, чем у нас в СССР. А что стоило в СССР развивать и эту сторону промышленности? Для людей! С такой мощной экономикой? Но, когда социализм построен на песке, ждать от него силы по всем направлениям бесполезно! Вот и рухнул наш социализм, под своими же обломками похоронив мечту миллионов! Сталин и его лизоблюдская клика заложили под социализм мину замедленного действия, вот она и взорвалась, не оставив камня на камне от нашего трухлявого, формализованного, неживого социализма!

13.01.2013 05:23:39 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Хотелось уже закончить эту бесконечную дискуссию, но каждое утро приходят новые мысли о прошлом. Ни в коей мере не хочу оскорбить тот наш социализм в СССР, что имел место быть. Что имеем не храним, потерявши, плачем. Я готов признать, что социализм, какой-никакой все же был построен в СССР и даже несмотря на все его большие и мелкие недочеты он являл собою мечту многих народов, воплощенную в реальность. Холодная война, борьба двух систем по всем направлениям , антагонизм двух взаимоисключающих основополагающих идей отношения к собственности, экономическое соревнование, слепая гонка вооружений, буржуазная культура и в противовес творчество народных масс - это результат появления на свет социализма. Вместо того, чтобы помочь нашему больному социализму, вспомните, мы смеялись на кухнях над ним, как над потешным юродивым. Досмеялись! Да, партийная верхушка в своем непроходимом догматизме дошла до старческого маразма, да, она в своей полной безнаказанности и комфорте власти постепено переродилась, да, многие отщепенцы, карьеристы стали пролезать во власть, имея в кармане партийный билет, да, мощная, неповоротливая экономика сама себя надорвала, задавила, не зная куда девать произведенное по плану, непродуманному в деталях и в большей части уже формальному ... В свое время я имел отношение к составлению планов на пятилетку, правда, как мелкая сошка. Но, когда я собственными глазами увидел, как с потолка составляются эти планы, я понял, что такой социализм долго не проживет! У нас тогда в кулуарах шутили, если Запад догадается внедрить хотя бы одного своего лазутчика в Госплан СССР, то победа ему будет через несколько лет обеспечена. Копотливая, точная, ответственная работа на месяцы сводилась к лихорадке судорожных недель ручных, неточных, приблизительных подсчетов. Представители Госплана выжимали из нас соки, требуя невозможного, обсчитать проекты, которые еще не существовали в природе. Эта гонка просчета планов ради планов, которые по ходу могли поменяться без должной на то логики, да и сомневаюсь, что сами планы были продуманны в полной мере, превратила нашу социалистическую экономику в бедлам, хаос, смех неразумности и парадоксов. Вертикаль бюрократической власти была выстроена так, что каждый дрожал за свое место и любыми путями, нужно это или нет, добивался одного, только выполение святого жупела - плана! А никто не задумывался, что часто этот устаревший план-то и не нужен, лучше было подумать глубже и дальше, для чего этот надрывный план, для кого? Да, чуть, чуть не успели компьтеры с их неограниченнными возможностями подсчета вариантов - это было бы хоть какое-то спасение для социализма! Но сам социализм в своем догматическом маразме и подорвал развитие кибернетики в стране, да и много чего он подорвал!

12.01.2013 23:22:18 - Владислав Викторович Попов пишет:

В. П. Хамитову.

Неужели, я похож на младенца, которому все разжевали и в рот положили, а он не удосужился даже проглотить? Мне абсолютно все понятно и даже многое ранее известно, я живу не на острове. Я искренне благодарен моим оппонентам за подробную информацию и во мне она адекватно переварена. Но для Вас, Вадим Павлович, хочу выделить самое главное. Самое простое это ответить на вопрос, почему, по каким причинам проиграл социализм в СССР, а вот почему сам по себе социализм, как общественная формация более высокого уровня проиграл, если он не должен был проигрывать!? Если социализм проиграл, то это не социализм, а его уродливая пародия! Настоящий социализм не позволил бы себе проиграть, никогда и ни при каких условиях! Я вроде по русски пишу, меня в этом утверждении понять-то можно? И еще. Я не танцую на костях поверженного лжесоциализма, а сожалею душой, что так получилось у нас, что не смогли построить в СССР настоящий, крепкий, непобедимый социализм. Вот и думаю, почему не смогли построить именно такой социализм, ведь все предпосылки к этому были - это богатая полезными ископаемыми огромная территория, отважный народ, решительные вожди, умная интеллигенция. Сколько крови народной пролили, и все напрасно, все в один миг, так просто, вернулось на круги своя? Все признают, что в нашем социализме много было упущений, оттого и проиграли? А что это, скажите, за социализм такой, что в нем родились со временем такие провальные упущения, что ткни его пальцем, а он и рассыпался?! И это великая держава? Не смешите, великая никогда не падет так легко и позорно! Значит, это была только видимость величия! Призрак социализма, бумажный, бутафорский картонный игрушечный домик! И мне безумно жаль, что я этого не осознал тогда и не кричал об этом на каждм углу! Нужно было срочно собрать все интеллекуальные силы для того, чтобы изменить тот недоделанный социализм, пока было не поздно! Если бы мы, народ, исправили все ошибки в построении социализма, то не видать капитализму победы вовек! Просто элементарно прозевали свой социализм, проспали, и это нам теперь расплата за наш пофигизм и равнодушие к своей родине. Объявили сверху гласность, НЭП, выборы справедливые и честные, права человека вспомнили, все для людей, социализм с человеческим лицом - и что в итоге? Опять построили что-то страшное, не цивилизованный шведский капитализм, как мечталось, а какое-то поголовное мещанское рабство и холуйство перед деньгами! Беззаконие и беспредельный олигархат! Что ни построим, все вкривь и вкось! Почему? Мы же не дикий народ какой? У нас есть Пушкин, Толстой, Достоевский, Чехов, Лермотов! С такими глыбами можно горы свернуть, а мы робкий родник души не можем сохранить?!

12.01.2013 18:14:08 - вадим павлович хамитов пишет:

В.В.Попов остался недоволен. А жаль.

Во всех постах В.В. Попов многократно вопрошал: «Ну почему же социализм в СССР оказался проигравшим в соревновании с капитализмом? Почему?». Ему подробно объяснили. Даже с фактами. Он не удовлетворился, и решил сам ответить на свой вопрос: «Потому, что «гранаты (в СССР) были не той системы». То есть, он считает: и поделом такому социализму. Чего же он еще хочет? Какую истину он еще хочет где-то искать?

12.01.2013 13:10:28 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру Молчанову, доктору исторических наук.

Привожу с удовольствием Ваши объективные, правдивые по сути слова - "Да, в жизни советского общества имелись проблемы и противоречия, которые решались несвоевременно. Но вместо обновления и системы управления экономикой, и кадров, с учётом требований времени и ростом конкуренции в мире, был взят курс на слом государства в угоду стратегическим соперникам." Теперь вопрос на засыпку. Почему социализм не взял курс на "обновление и прочее, за что Вы ратовали выше? Это что же за социализм такой, хлипкий в коленках, что не смог противостоять? Ведь по сути, он как более совершенная модель общества, должен был без всяких предварительных и посторонних условий выдержать и победить?! Почему Правда, Справедливость, Истина, Добро уступили Лжи, Подлости, Обману, Злу?! Вот, к примеру, два человека, у одного в руках прогнивший, исторически устаревший меч капитализма, у другого острый и длинный, разящий не в бровь, а в глаз, меч социализма, они сошлись в непримиримой в схватке. Кто победит? Тот у кого оружие острее, или у кого умения обращаться с этим оружием на порядок выше? И не факт, что тот, кто был с мечом социализма в руках получил удар в спину, так уж и хорошо в бою! Не нужно было быть лохом, чтобы такой удар в спину получить и глупо истечь кровью на радость иуде, который за тридцать целковых готов родную мать продать! Ответа от Вас, как всегда я не дождусь, куда мне идти, где искать истину?! Где и с кем успокоить свою душу, осветлить свой разум самой последней правдой?

12.01.2013 11:35:54 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

С Новым Годом!

Да, дискуссия получилась та еще. Завел нас Владислав Викторович своей эмоциональностью. И пусть не все им сказанное в эмоциональном запале верно, главное он подметил верно: не было и нет у нас иммунитета против идеологии потребительства, той. которой именно силен капитализм. На этом то тепленькими и взяли сначала нашу элиту. а потом и "молчаливое большинство". Хочется верить, что не навсегда. А пока всех с наступпившим Новым Годом, Александру - большое спасибо на добром слове. Будем жить дальше...

12.01.2013 10:40:17 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру Молчанову, доктору исторических наук.

Привожу с удовольствием Ваши объективные, правдивые по сути слова - "Да, в жизни советского общества имелись проблемы и противоречия, которые решались несвоевременно. Но вместо обновления и системы управления экономикой, и кадров, с учётом требований времени и ростом конкуренции в мире, был взят курс на слом государства в угоду стратегическим соперникам." Теперь вопрос на засыпку. Почему социализм не взял курс на "обновление и прочее, за что Вы ратовали выше? Это что же за социализм такой, хлипкий в коленках, что не смог противостоять? Ведь по сути, он как более совершенная модель общества, должен был без всяких предварительных и посторонних условий выдержать и победить?! Почему Правда, Справедливость, Истина, Добро уступили Лжи, Подлости, Обману, Злу?! Вот, к примеру, два человека, у одного в руках прогнивший, исторически устаревший меч капитализма, у другого острый и длинный, разящий не в бровь, а в глаз, меч социализма, они сошлись в непримиримой в схватке. Кто победит? Тот у кого оружие острее, или у кого умения обращаться с этим оружием на порядок выше? И не факт, что тот, кто был с мечом социализма в руках получил удар в спину, так уж и хорошо в бою! Не нужно было быть лохом, чтобы такой удар в спину получить и глупо истечь кровью на радость иуде, который за тридцать целковых готов родную мать продать! Ответа от Вас, как всегда я не дождусь, куда мне идти, где искать истину?! Где и с кем успокоить свою душу, осветлить свой разум самой последней правдой?

12.01.2013 09:05:47 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Как можно не признать очевидное?! Если, построенный социализм в СССР, проиграл капитализму, то он был либо слабее капитализма, либо он был не такой, как было нужно для победы над силами Зла?! Но это не говорит о том, что правда за капитализмом, если он сейчас наверху ... правда там, где нет крови, войн, преступлений, коррупции, взяточничества, лжи, обмана, пошлости, мещанства, бессовестных олигархов, продажных правителей, чиновников, ворующих из народного кармана ... и правда там, где есть справедливость и честь, совесть и милосердие, культура и образование ...

12.01.2013 08:48:35 - Владислав Викторович Попов пишет:

Б. И. Сотникову.

О роли Сталина? Все то, что положительное совершилось в период под его руководством, многие воспринимают именно, как совершенное народом вопреки его руководству. Вполне возможно, что только страх перед неумолимым наказанием и строжайшая во всем дисциплина и явились тем фактом, что помогли стране победить в Великой Отечественной войне. Но это не говорит о том, что его нужно гладить по головке и не оправдывает его за все его преступления перед собственным народом. Именно он заложил уродливые, бюрократические, формальные, кастовые по сути основы под наш советский социализм в СССР. Что нам потом и аукнулось, вот потому мы и проиграли, что не обладали внутренней силой, способной противостоять при любых енблагопритяных условиях изуверскому капитализму. Капитализм хитер, не смог в лобовой атаке сломить социализм, так со спины вотунул нож и теперь над нашим трупом изгаляется, танцует свой дьявольский танец, танец пошлости, лжи, жадности, отупления народов ...

12.01.2013 08:33:00 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру 53.

Все никак не могу остановиться. Хочу добавить об экономической сущности нашего тогда построенного наспех социализма. Не была наша экономика гибкой, умеющей быстро реагировать на вызовы времени и прогресса. Глобально она смотрелась шикарно, а вот в разворотливости, умении самосовершенствоваться, обновляться, подчиняться разуму, а не его величество тупому количественному плану. Бюрократический формализм всех производств, лозунги руководили всем, а не суть проблем решалась. Перевод на рельсы новых технологий, достижений наки - все омертвело в нашем тогда социализме, то есть, как его, этот период, метко назвали ... застой! Почему??? Ведь при нормальном соцализме такого по определению не должно было быть? Значит, не тот социализм был построен на территории СССР? Посмотрите правде в глаза, прошу ... Но и это не говорит, повторюсь, что сама по себе идея социализма плоха, просто в неумелых руках, можно похерить любую светлую мечту .... простите, за выражение ...

12.01.2013 08:17:05 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Когда я слушаю, читаю Вас, уважаемые мои друзья по духу, то меня не покидает ощущение, что приводя факты из-за которых социализм на даном историческом этапе проиграл капитализму, Вы, как будто ищете этому и в этом оправдание! А для меня это не оправдание - а боль! Я не могу смириться с этим, потому что считаю всей душой сердцем, умом, что не мог, не должен даже в самом страшном сне был проигрывать социализм, если он был настоящим!!! Вот теперь подумайте, как можно проиграть тому, что слабее тебя? Умоляю Вас, не оправдывайтесь, а признайте, очевидное, то, что произошло, как факт, печальный, грустный, страшный, невозможный, подлый,бесчеловечный по сути!!! Но это правда, что социализм положили на лопатки и что тут греха таить, кишка тонка была против капитализма! Не было той силы в нашем социализме, что делало его бы непобедимым! Простите меня, за правду, ее никто не любит, как и меня, за это ...

12.01.2013 08:04:23 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру 53.

Александр, у меня к Вам просьба, прочитайте еще раз внимательно М. Булгакова и его Мастера и Маргариту, и сквозь просвеченную гением прозрачную призму человеческой сущности оцените события в СССР последних столетий, может, это поможет Вам понять меня и мою боль ...

12.01.2013 07:53:50 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Вы, Александр, скурпулезно,тщательно перечисляете факты, которые привели к краху социализма в СССР. Клеймите Горбачева, Ельцина, как предателей и перерожденцев. Все, что Вы говорите, пусть будет правдой, горькой правдой, но позвольте спросить. Хотя сразу оговорюсь, что зря меня тут выделили, как человека, не принимающего идею социализма и лишь потому, что я критикую его воплощение в СССР. Я всеми руками "за" социалистическую идею, у меня тут нет ни иронии, ни кривляния, только моя боль. Но Вы не можете не согласиться, что мы проиграли на данном этапе истории капитализму. Как и каким образом, это второй вопрос. Но я считаю, что мы не могли и не должны были проигрывать, какие бы предатели и спецслужбы бы против не ополчились! Теперь мой вопрос. Что и кто меняет историю? И далее. Если наш советский народ в большинстве своем принял, впитал в себя идею социализма, она стала философией жизни многих поколений, почему сейчас народ отвернулся от этой идеи? Посмотрите вокруг, народ, получается тоже предал эти идеи? Мещанская философия потребления, комфорта, богатства заполонила умы простого народа. Где наш прославленный рабочий класс, где трудолюбивое крестьянство, где принципиальная, совестливая интеллигенция? Почему кучка перерожденцев смогла сломить такой народ через колено? Если бы социализм в СССР был построен не на песке, а на твердом народном основании, не видать бы Западу победы, как собственных ушей! Именно, корневая причина поражения социализма в СССР и была в том, что он не имел иммунитета против заразы Запада, то есть его основы не были такими стойкими и непреодолимыми супротив жалкой пятой колоны вкупе со спецслужбами. Неужели, у нас не было своих спецслужб достойных? Если СССР выступал на стороне Добра, а Запад - это Зло, то получается сейчас победило Зло? Зло сильнее Добра? Почему? Потому что оно просто по сути сильнее? И последнее, как, когда, кто, какими силами, условиями, случайностями, закономерностями вернет победу социализму во все мире, и в России в частности?

11.01.2013 21:41:27 - александр 53 пишет:



Друзья, рад был увидеть ваши имена и ознакомиться с вашими мыслями. Конечно, не только перечисленное ниже убило СССР. Не знаю, как вы, но на стыке 80-90 годов я был в самой гуще этих событий, с 87 года не было в радиусе 50 км более последовательного противника Горбачева, чем я:-))). ХмЕльцина невзлюбил сразу. Все видел, многое понимал. Но кто был я и кто были эти люди! Большинство населения шло за хмЕльциным. Ну как же, ведь он был "за народ". Страшное это дело, вот так поверить и вот так обмануться! Сколько людей впоследствии признавало мою правоту, но вот он, локоток-то, не укусишь!... Разорванное сознание превратилось в апатию и добровольно принятое рабство."...Страшно, когда власть считает людей рабами, но еще страшнее, когда народ с этим согласен...". Увы, нам не повезло, как, например, белорусам или китайцам. Вот такой и должна быть власть. От народа у нас мало что зависит, да и не только у нас! Ну, хватит про это. Хочу поблагодарить всех и поздравить с Новым годом! Надо жить, помогать детям и внукам! Борису Ивановичу Сотникову отдельное спасибо за неизменное внимание и поддержку! И я Ваш верный союзник! Николая Алексеевича Барболина благодарю за доброжелательность и объективность. Мы почти всегда вместе в главном, а разночтения, если и есть, то вполне оправданны! И вас я считаю своим другом! Вадиму Павловичу Хамитову спасибо за сочувствие и наши общие убеждения, чувствую в Вас родственную душу! Доброго всем здоровья, долголетия и всяческого благополучия!

11.01.2013 19:59:03 - александр 53 пишет:

Как это было....

Несколько уточнений для начала. Мне представляется не совсем верными формулировки "проиграл-выиграл" в отношении исторического процесса. К тому же надо все-таки разделять социализм как общественную формацию и СССР как государство. Безусловно, есть глобальные процессы, связанные с неравномерностью экономического развития и борьбой за сферы влияния. Без малого век две системы существовали рядом и социализм крепко "очеловечил" капитализм. Ныне в ведущих странах Запада он совсем другой, чем был в начале века. Поражение советского социализма не есть смертельное поражение социалистической идеи. Она живет в мире, рано или поздно вернется и к нам! Я продолжаю стоять на своих позициях: советский социализм не умер сам и СССР не развалился. Их предали и убили. Глобальной спецоперацией, именуемой "перестройкой", по целенаправленному уничтожению советской системы. Здесь, в куче и одновременные попытки экономических и политических реформ, заигрывание с региональными вождями и порождение национализмов всех мастей, дискредитация КПСС и советской истории, особенно сталинского периода. Тут и "новое политическое мышление" и "общечеловеческие ценности". Принятие Декларации о независимости РСФСР и сопутствующие решения об одноканальном сборе налогов и уголовной ответственности.... за исполнение союзных законов. Парады суверенитетов(объявил о независимости даже Иркутский регион!), исключение 6 статьи и статьи о социалистической собственности, как основы экономической мощи, из Конституции СССР. Занятие ключевых постов в стране и партии, ведущих СМИ(курировал лично агент ЦРУ Яковлев А.Н.) перерожденцами и пятиколонниками, разгон старых кадров, безудержная пропаганда либерализма и рынка. Создание кооперации и хозрасчета внутри госпредприятий, отмена монополии на валютные операции и внешнюю торговлю, что способствовало созданию дефицита... . Огромное давление извне и двойная игра советского руководства по правилам вековых геополитических противников, постепенная сдача всего и вся!...Внутри национал-сепаратистам и "чикагским мальчикам", извне Западу во главе с США, начиная с ракетных систем и заканчивая континентальным шельфом... . Страшный итог: полная деморализация, хаос и разрыв сознания! Не буду описывать всю хронологию "катастройки", приведу в доказательство своего мнения несколько цитат. Американский политик Дж. Кеннан еще в 1947 году сказал:"...Если бы что-нибудь подорвало бы единство и эффективность партии, как политического инструмента, Советская Россия могла бы мгновенно превратиться из одной из сильнейших в одну из слабейших и самую жалкую страну мира...". Буш-старший:"...Это(развал СССР) было не только победа демократии, но и наша Победа, победа ЦРУ..." Но самые интересные откровения поведала миру Маргарет Тэтчер. На совещании в Хьюстоне в 1991 году, еще до Беловежских соглашений, она говорила:"...Советский Союз - это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее в сущности не было: наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своебразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть серьезных экономических показателей. При рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков... К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной....Однако вскоре поступила информация о ближайщей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения...Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертами, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и потому его приход к власти с нашей помощью был возможен. Деятельность "Народных фронтов" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтеров....Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера в противовес Горбачеву. Большинство экспертов были против кандидатуры Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности. Однако состоялись соответствующие контакты и решение о "проталкивании Ельцина было принято..." Свое выступление Тэтчер завершила весьма многозначительной фразой:"...Таким образом, сейчас де-факто произошел распад Советского Союза, однако де-юре он существует. Я уверяю вас, что в течении ближайшего месяца вы услышите и о юридическом оформлении распада Советского Союза...". Повторяю, это говорилось до Беловежского соглашения и последующих звонков западным лидерам о прекращении существования СССР как геополитической реальности... Выводы делайте сами... Ельцин сдох, а Горбачев здравствует. Имеет дом в Германии, виллу в Доминиканах и комплекс зданий бывшей АОН при ЦК КПСС, приватизированных им своим решением еще в должности генсека под "Горбачев-фонд". Вот это и есть плата Иуде, продолжающего позиционировать себя Христом и напыщенно рассуждать о демократии, гласности, его, якобы, опозданием с "реформой" КПСС и прочей муйней глобального герострата и невиданного в истории предателя всех времен и народов!...

11.01.2013 18:08:17 - Борис Иванович Сотников пишет:

Попову В.В.

Попробую ответить по существу Вашего последнего поста. Вы говорите, что «социализм - это, в конце концов, и есть оптимум общественных отношений? Мы, несмотря на все негативы нашего российского социализма, прочувствовали душой, впитали сердцем все его непревзойденное могущество, величие, как гимн справедливости и чести». А потом утверждаете, что раз социализм убили в темном переулке, то все, вышесказанное, сразу потеряло смысл. Или предыдущие слова были тонкой иронией? Мы имеем дело с мощными силами, для которых победа социализма смерти подобна, и используются все средства для его уничтожения. __________________ Вы говорите, что «гитлеровская идеальная машина была сломлена народом СССР». Это так, но не совсем. А почему народ Франции даже не пытался сопротивляться? И как будет вести тот же наш народ сегодня в подобной ситуации? Я Вам открою большой секрет. Вопреки распространенному клише, сражения выигрывают и проигрывают не народы, а полководцы, Ганнибал, Наполеон, Нельсон. В битве при Каннах Ганнибал построил великолепный план сражения, когда блестящая нубийская конница завершила битву разгромом римлян. Но та же конница оказалась бессильной в последующем сражении под Карфагеном, когда Ганнибал совершил ошибку. __________________ Руководство нашей страны готовилось к будущим войнам, которые оно понимало, будут неизбежными. Германия, Англия, Франция, Испания, Италия в любой комбинации. Воспитание будущих советских солдат в духе патриотизма являлось одним важных направлений деятельности советского руководства. Но война – это не дворовая драка. Война это мобилизация всех ресурсов страны на победу. Война это проведение операций, в которых участвуют сотни тысяч участников. И вклад в победу вносили не только полководцы, но и руководители тыла, эвакуировавшие заводы с оккупированных территорий, чтобы с колес производить военную продукцию. То есть война это совсем не драка, а работа сложнейшей государственной машины. ______________ Вы говорите, что прав всегда победитель. Вы, действительно, думаете, что в Югославии, Ливии, Афганистане правы оккупанты? _______________ В одном Вы правы, мы должны признать, что не смогли противостоять мощному воздействию сил, враждебных нашей стране. Но, «наше дело правое, победа будет за нами».

11.01.2013 17:57:33 - Борис Иванович Сотников пишет:

Александру 53

Н. А. Барболину я отметил позиции некоторых участников дискуссии и не сказал, что с Вами я, как всегда, полностью согласен, практически, во всем.

11.01.2013 16:35:06 - Борис Иванович Сотников пишет:

Александру 53

Н. А. Барболину я отметил позиции некоторых участников дискуссии и не сказал, что с Вами я, как всегда, полностью согласен, практически, во всем.

11.01.2013 15:56:26 - Борис Иванович Сотников пишет:

Н.А. Барболину

Я с Вами согласен. Роль личности в истории ключевая и недооценивать ее неправильно. В чем, по-моему, ошибка В.П. Хамитова, он увлекся «эффектом бабочки» и не заметил, что всю проблему свел к этому эффекту. Да, появление каждой личности – это случайность, а вот уже ход дальнейших событий, как правило, определяются действием или бездействием личности, в руках которой находятся принципиальные ресурсы. Чем меня не устраивает позиция В.В. Попова? Казалось, многое он говорит правильно. Но не понимать важнейшую роль Сталина в становлении и развитии нашей страны это означает, не видеть очевидное.

11.01.2013 10:05:49 - Владислав Викторович Попов пишет:

Александру 53.

Отдельное спасибо Вам за экскурс в недавнюю социалистическую историю нашей страны. Разве я отрицаю все то положительное, что Вы привели? Сам гордился всем этим и душа моя так же радовалась и была счастлива! Но я не вижу достойных причин, какие бы они не были, чтобы потом нам, построившим такое чудо, как СОЦИАЛИЗМ, проиграть! Вы можете кивать на что угодно, но прав тот, кто победил. А раз так, значит, Капитализм сейчас сильнее? Капитал живет и правит миром, не социализм, подчеркиваю, а капитализм! Социализм в России родился, подышал, подышал свежим воздухом и и задохнулся? Не время ему, "семимесячному" задохлику, было на свет появляться? Нужно истории выносить нормального, здорового ребенка? А наш российский был неспособен на долгую и плодотворную жизнь? Факт на лицо! Можно его оправдывать, можно лить слезы, можно его не признавать, находить объективные и субъективные причины, можно даже меня оскорблять, навешивать на меня ярлыки моего невежества, но загляните в окно ... там ... Зло гуляет и не дает проходу Свету ... надеюсь, что пока гуляет ... ... надеюсь ...

11.01.2013 09:34:11 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, Б. И. Сотникову, Александру 53.

Какая радость души читать вас, уважаемые мои визави! Готов подписаться под каждым вашим словом, под каждым доказательством, каждым фактом, каждым утверждением. Вы многое вскрываете и многое видите, что отрадно и вызывает во мне не менее душевный порыв, позыв быть искренним и честным до конца. Кто их умных людей может спорить, что социализм - это, в конце-концов, и есть оптимум общественных отношений? Мы, несмотря на все негативы нашего российского социализма, прочувствовали душой, впитали сердцем все его непревзойденное могущество, величие, как гимн справедливости и чести. Но факт, какой бы печальный он не был, произошел, социализм пока проиграл, даже будем считать более мягко, что он отступил перед силами Зла, силой Капитала. То есть борьба, господа, продолжается, льется кровь, ломаются копья в спорах. И поймите меня правильно, мою боль за то, что мы проиграли и мои вопросы потому, что хочу понять, почему проиграли мы, несущие свет добра и правды миру? Неужели, ЦРУ плюс весь мир Капитала и в придачу и наши горе-правители (откуда они взялись на нашу голову!?) смогли сломить такую громаду, как СССР!? Ведь в свое время гитлеровская идеальная машина была сломлена народом СССР? А тут Запад умудрился другим путем развратить верхушку? И тем самым разрушив основы социализма? Что стоит социализм, если не может победить? Я не бросаю камни в наш российский социализм, я просто недоумеваю и скорблю по его кончине, это моя непреходящая боль. А мне тут пишут неизвестные В. П. Хамитовы о невежестве и моих наивных вопросах, задевающих за живое! Почему мне не хотят ответить конкретно и во факту событий произошедших с нашей многострадальной страной, его народом? Можно найти сотню причин, почему социализм наш канул в лету, но, милые мои, социализм он и есть социализм, если он побеждает!!! Прав всегда победитель! Вы мне скажете, что бой продолжается? Верю и вижу. но пока мы в нокдауне, товарищи и господа! Самое странное, что вы мне не возражаете, когда я перечисляю тех господ, что нами в эти годы руководили и подчеркиваю их моральное и умственное уродство? Как мог социализм допустить к власти таких личностей, над которыми смеется история? Ведь не их ошибки должны были подрубать основу социализма в нашей стране, а творчество и сила народа вернуть Родине ее силу, нравственность и непобедимость идеалов Добра и Света!? Мы пока проиграли и стоит это, увы, признать в этом свою слабость, а не навешивать на меня в озлоблении, в бессили что-то разумное ответить, ярлыки невежества ... простите ... Лейтмотив моих, от боли души, вопросов,как раз там, в области печали, почему проиграли, когда вроде не должны были?! Мы же был сильнее по всем экономическим, нравственным, человеческим началам?! А Капитал топчет сейчас наши идеалы?! Сметеся нам в лицо и тупеет от своего денежного жира ... в мозгах ... превращая мир в помойку и кровь ...

11.01.2013 08:55:14 - Владислав Викторович Попов пишет:

В. П. Хамитову.

Не хочу отстаивать за собой глубокомысленность своих "глупых вопросов", не дай Бог, запишут и еще более дремучую гвардию, по ходу зацепив меня тонким унижением. Вопрос он и есть вопрос, чтобы на него найти ответ. Стал бы я задавать свои вопросы, не зная о существовании пресловутого "эффекта бабочки"? Я оперирую фактами, а не "эффектами" и, если нет на них ответа, то, увы, понимаю Ваше, уважаемый В. П. Хамитов, озлобление моим "невежеством". А отвечу я не Вам, а тем, кто со мной ведет диалог, а не мажет меня черной краской необоснованных обвинений, простите.

11.01.2013 08:31:00 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

Маленькое дополнение к теории "О роли личности в истории"

Безусловно, товарищи ученые правы и замена большинства из перечисленных В.В.Поповым персонажей на иные, "более адекватные", вряд ли что-то существенно изменила бы в сути происходящего, т.к. руководили они уже в узких коридорах вполне укоренившихся тенденций, далеко не ими самими заданными. И все же, все же наверняка есть в истории те "моменты неустойчивого равновесия" когда ее развитие может пойти в ту или в другую сторону вседствие казалось бы незначительного толчка или движения. И вот в эти моменты очень важно, кто находится у руля: или человек, ясно понимающий суть происходящего, к примеру тот же "властолюбец Сталин" или мелкий обыватель по своей натуре "самовлюбленный хлюпик Горбачев".

10.01.2013 23:20:06 - Борис Иванович Сотников пишет:

Катастрофа 20 века и т.н. «теория заговора».

Разрушение Советского Союза является, безусловно, величайшей катастрофой 20 века. И мы долго еще будем возвращаться к желанию понять причины этой катастрофы. Как всегда, причин любой трагедии всегда много. Если бы, например, у впередсмотрящего «Титаника» был бы бинокль, который лежал у вахтенного в ящике, лайнер, скорее всего, еще долго бы плавал по океанам, и недостатки его конструкции никто бы никогда и не узнал. Аналогичная ситуация была и с Советским Союзом. Причин его гибели было много: ошибки в разное время развития страны, предательства и т. д. Но мне ближе делить причины на «причины» и «обстоятельства», способствовавшие гибели. И для меня Причиной является обдуманные и целенаправленные действия служб США. Меня не волнует, что кто-то вспомнит термин «теория заговора», специально придуманный для дискредитации этой мысли. Кстати, какой же это заговор? Это логичные действия в собственных интересах. В этом же сечении я бы рассматривал и сегодняшнюю ситуацию в нашей стране. Налицо движение в направлении удовлетворения интересов «внешних сил» (назовем так). И критика власти в этих терминах звучит так: власть или не умеет; или, по каким-то причинам, не может; или, что тоже исключать нельзя, не хочет противодействовать движению страны в направлении обеспечения интересов этих самых сил.

10.01.2013 21:03:18 - александр 53 пишет:

Не идеален, но оптимален!...

Хотелось бы сказать большое спасибо А.Молчанову за верный и объективный взгляд на прошедшие события. Такие историки мне по душе! Факты известные, но систематизированы и обобщены. Мысли полностью созвучны моим и хотя страну они не вернут, укрепляют понимание и дают надежду! Одним единомышленником больше! Страна заново родилась из небытия, куда ее заживо загнал и фактически умертвил прогнивший царский режим. Даже нацбуржуазия страны и та не могла дальше жить, имея верхушку из скучающего, полностью оторванного от реальности безвольного императора, непонимающей и ненавидящей русскую жизнь императрицы и мужика-проходимца, сектанствующего и "хлыстующего" чудовищного Распутина, в перерывах между оргиями командовавшим дворцом, элитой, фронтом и тылом через всепожирающую любовь императрицы к больному цесаревичу. Все царствование Николая Второго(как про него говорили, это не второй Николай(I), а всего лишь Николай Второй!) это бесконечная серия войн, революций и поражений. Это миллионные жертвы и небывалое ожесточение людей друг против друга. Это столыпинщина и "скородельные суды"... Это беспредельная эксплуатация, самое отсталое и самое концетрированное производство в мире, самое слабое звено тогдашнего империализма. И это было не уродливое начало, а уродливый конец! История дала российской буржуазии и ее революции шанс! Целых десять месяцев! Но оно не только было бездарно расстрачено, но и окончательно добило страну! Тем не менее, большевики начали революцию в белых перчатках, начав с известных декретов и отмены смертной казни... . И если бы революция не предложила абсолютному большинству населения политику, отвечающую его интересам, скорее всего, ничего бы и не было, а страна, возможно, погибла бы еще тогда! Шутка ли, нищая, разоренная страна противостояла армиям 14 государств, внутренней контреволюции и победила! Победили бы, г-н Попов В.В., если бы не широчайшая поддержка народа? А почему поддержал народ? Да, отвечал советский строй национально-историческим особенностям России, поскольку русский рабочий класс нес в себе психологию крестьянина-общинника, тяготеющего к справедливости и солидарности. Строй отвечал и этическим основам народного, а не поповского православия, в которое было много взято из язычества с его особым культом почитания земли, особого отношения к культу воина и армии. Строй, создавая свою культуру, во многом опирался на русскую культуру, особенно литературу с ее культом "маленького человека" и антибуржуазной направленностью. Как справедливо отмечал Кара-Мурза, жизнь, без разделения на богатых и отверженных не только возможна, но и несет в себе огромный потенциал прогресса по всем направлениям. Как и общество, устроенное, как семья! И прогресс был, были великие достижения и великие победы! Было доступное образование, бесплатная медицина и, по сути, дармовые для населения жизнеобеспечивающие ресурсы, занятость и рабочее место каждому, Фонды общественного потребления, жилье, эффективно действующие социальные лифты и работающие социально-экономические права, профессиональные кадры, лидерство в науке и технологиях... Много чего было, да сплыло... Повторюсь, Николай Алексеевич Барболин подтвердит, что нельзя подходить к советскому социализму. как к чему-то идеальному, но он был ОПТИМАЛЕН для нашего менталитета. А г-н Попов В.В. занимается как раз сравнением с идеалом и видит, похоже, одни пятна. Они и на солнце есть! Но ведь все познается в сравнении! Что значат эти пятна по сравнению с нынешними черными дырами? Вовремя подоспел и В.П.Хамитов с уместным напоминанием "эффекта бабочки". История не столбовая дорога, а слагаемое векторов миллионов судеб и поступков. Она еще и неразрывна, хотя связь времен иногда искусственно разрывается! Можно обозначить для себя идеал, наука даст направление, но к нему, к идеалу, надо еще как-то подойти! А что касается столь печальной судьбы советского социализма, то для меня были и остаются главными причинами его гибели строки из статьи, рассказывающие об откровениях бывших американских разведчиков. Любой строй и любая страна обречены, если их возглавят хоть люди, подобные Николаю II и Керенскому, пусть и не пятиколонники, не агенты влияния, но безвольные и несоответствующие вызовам времени люди, тем более, если во главе государства встают такие люди, как Горбачев с его командой откровенных предателей, не говоря уже про хмЕльцина со своей стаей ликвидаторов и преемников! Буду надеяться, что эти люди со своим строем-динозавром не вечны и точку невозврата мы еще не прошли! Надеюсь....И кто знает, где и как еще сработает "эффект бабочки". Может быть, он уже произошел и мы еще доживем до нужной связки случайного и закономерного и социализм возродится! Ничего другое ни страну, ни большинство населения не спасет! Но и строй-динозавр вряд ли что спасет и рано или поздно он провалится! Общество и лидеры реальной, а не белоленточной оппозиции к этому должны быть готовы....

10.01.2013 20:22:11 - вадим павлович хамитов пишет:

Б.И. Сотникову

Спасибо за Ваше дополнение

10.01.2013 19:48:21 - Борис Иванович Сотников пишет:

В.П. Хамитову

Может возникнуть мнение о бессмысленности прогнозирования вообще, так как случайности все и определяют. Когда выделяются деньги на строительство электростанции, то, скорее всего, она будет построена. Так как обилие случайностей будет скомпенсировано управляющими воздействиями. А вот, когда мы имеем дело с разнонаправленными управляющими воздействиями, то появляется неопределенность. И прогнозирование заключается в оценке этих управляющих воздействий, компенсирующих случайности. Прогнозирование в этом случае возможно, но, как правило, ненадежно. Тот случай, который имели в виду Вы в комментарии, безусловно, относится к большим системам и Ваша оценка вульгарных утверждений мне представляется справедливой.

10.01.2013 16:37:05 - вадим павлович хамитов пишет:

Если бы писатель иногда побывал читателем

Вопрос: «Что было бы, если…?» – многим нравится. Сочетание случайности и закономерности давно исследовано. Если бы писатель иногда побывал бы читателем, то он бы знал, что такое «эффект бабочки». Попытки моделировать последующие события только по одному событию – безнадежны, так как они зависят не только от того, кто был у власти, но и от того с какой ноги встал сторож в каком-то сумасшедшем доме. А глубокомысленные вопросы, возможно, говорят о невежестве.

10.01.2013 13:11:11 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину.

Спасибо за рекомендации, я обязательно прочитаю С. Кара-Мурзу. Но меня в данном случае интересуют не столько причины происшедших именно таких событий в истории, какие имеют место быть, а логика их объективности. Другими словами, насколько субъективный фактор человеческого воздействия на историю превалирует над объективным ее ходом, подчинена ли история полностью незыблемым законам развития общества и общественных отношений? Возможно ли такое, не будь властолюбца, преступника Сталина, наша родина расцвела при социализме в совсем других красках? Не будь пустобреха, популиста Хрущева, мы бы имели совсем другую картину и культуры, и экономики? Не будь догматика Брежнева и его старческого маразма, идиотизма, то Россия была бы непобедима экономически Западом? Не будь самовлюбленого хлюпика Горбачева, Россия никогда не пала так низко? Не будь пьяницы и подкаблучника Ельцина, то Россия не провалилась в тот бардак, что до сих пор раслебываем? Не будь Путин связан крепкими путами с олигархами, мы давно уже катались, как сыр в масле? Не будь Медведев "медвепутом", мы бы не смеялись над ним на кухнях так заразительно и долго? И что теперь, где история, где историческая наука, где объективных ход развития общества, от худшего к лучшему, где?

10.01.2013 13:07:02 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину.

В свою очередь, в знак признательности, хочу подарить Вам свой новый роман "Рай превращается в Ад, если ... " . В нем раскрыты, и довольно обширно, ответы на многие вопросы бытия и нашего человеческого будущего, мои преположения, догадки и прозрения. Только нужно его прочитать до конца, чтобы понять все мои мысли. Он по форме, по жанру фантастика, но за ней отражение нашей жизни. Если не трудно, напишите здесь свой электронный адрес, то есть Ваш адрес в мэйле.

10.01.2013 12:58:58 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину.

Спасибо за рекомендации, я обязательно прочитаю С. Кара-Мурзу. Но меня в данном случае интересуют не столько причины происшедших именно таких событий в истории, какие имеют место быть, а логика их объективности. Другими словами, насколько субъективный фактор человеческого воздействия на историю превалирует над объективным ее ходом, подчинена ли история полностью незыблемым законам развития общества и общественных отношений? Возможно ли такое, не будь властолюбца, преступника Сталина, наша родина расцвела при социализме в совсем других красках? Не будь пустобреха, популиста Хрущева, мы бы имели совсем другую картину и культуры, и экономики? Не будь догматика Брежнева и его старческого маразма, идиотизма, то Россия была бы непобедима экономически Западом? Не будь самовлюбленого хлюпика Горбачева, Россия никогда не пала так низко? Не будь пьяницы и подкаблучника Ельцина, то Россия не провалилась в тот бардак, что до сих пор раслебываем? Не будь Путин связан крепкими путами с олигархами, мы давно уже катались, как сыр в масле? Не будь Медведев "медвепутом", мы бы не смеялись над ним на кухнях так заразительно и долго? И что теперь, где история, где историческая наука, где объективных ход развития общества, от худшего к лучшему, где?

10.01.2013 09:28:20 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

Б.И.Сотникову.

Уважаемый борис Иванович! Наверное, Вы правы: моя несколько более сдержанная оценка упомянутого периода, обусловлена прежде всего субъективным фактором: а именно 100% крестьянским происхождением моих родителей. Уж этому то сословию досталось тогда, как ныне говорят- "по полной программе".

10.01.2013 09:22:44 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

В.В.Попову.

Уважаемый Владислав Викторович! Отрадно, что задавая "оппонентам" вопросы, Вы тут же даете на них ответы, которые в принципе не вызывают особых возражений и с их стороны. Кстати, Вы наверное заметили, что не только социализм у нас получился "какй-то не такой", как в учебниках по научному коммунизму, но и капитализм вышел совсем уж другой, т.е. не соответствующий общепризнанным лекалам. Наверное, это тоже о чем то говорит! Что же касается вопроса, почему вырулив на столбовую дорогу - мы снова пошли не туда - это вопрос настолько большой, что я могу Вам только порекомендовать того же С.Кара-мурзу, книга называется "Манипуляция сознанием", где этот вопрос достаточно полно исследован и с чьими оценками трудно не согласиться.

10.01.2013 07:42:57 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину. Б. И. Сотникову.

Объективные предпосылки построения справедливого общества при социализме, как экономической формации, входят в неимоверные по своей силе отторжения противоречия, именно, как субъективные факторы человеческой негативной сущности в бездумном, неограниченном потреблении созданными, подчеркиваю всеми, благ для себя любимых!

10.01.2013 07:42:56 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, продолжение.

"Тем не менее, несмотря на свое страшное и порой уродливое начало, наш реальный социализм где-то к концу 60-х все же вырулил на дорогу, на которой вроде бы начиналось нормальное развитие, сложилось вполне гармоничное общество, но вот тут то и началось моральное перерождение правящей элиты,завершившееся прямым предательством." Так странно, вроде социализм у нас вырулил, как Вы заметили, на светлую дорогу нормального развития и развивайся дальше, так нет, началось, откуда ни возьмись, моральное перерождение правящей элиты? Это что ж за такая хлипкая на расправу элита, что именно при нормальном развитии социализма стала перерождаться? Само понятие нормального развития подразумевает, что уже ничто это развитие не свернет с объективого пути? Нормальное развитие - это значит, нормальное развитие правящей элиты, это значит, нормальное, для людей, не застойное развитие экономики, это значит, нормальное развитие демократического централизма, а не формализма и бюрократии, это значит, нормальное развитие культуры, свободы слова, прав человека, свободного творчества, это значит нормальное развитие свободной критики власти и всех тех, кто может служить объектом этой честной критики, это значит слова не расходятся с делом, это значит полное отсутствие культа личности генсеков, это значит полностью справедливое общество, где главенствует закон для всех одинаково, будь ты власть или чернь!!! Теперь спрашивается, нормальное было у нас общество? Человеческий фактор оказался сильнее объективного хода истории? Что победит, человек с его слабостями или прогресс, с его объективной направленностью на разум человека, а не его внутренние раздирающие пополам страсти?

10.01.2013 07:30:37 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину. Б. И. Сотникову.

Где -то раньше слышал, или видел, или читал, не суть важно, что крушение мирового лагеря социализма началось с заговора Капитала в лице развитых капиталистических стран путем снижения мировой цены на нефть, тем самым подорвав экономику стран социалистической направленности! А мне всегда казалось, что самодостаточность, внутренняя сила мировой сложившейся системы социализма является непреодолимым барьером для происков буржуазии победить любыми средствами построенное общество справедливости и наивысшего по показателям экономики. Свободный, с творческой составляющей, труд производительней подневольного, рабского по сути наемного труда? Или все-таки конкуренция, как составляющая суть движения вперед, в умных, регулирующих руках государства все же лучше, прогрессивнее сплошь и рядом бюрократического, формализованного, неживого социализма? Золотая середина? Сочетание разумное, частного с общественным и дает нам истинный прогресс? Сочетание человеческого фактора личного интереса с рамками государственного регулирования на основе повсеместного закона разумного ограничения безудержного обогащения и есть путь, который предначертан нам будущим? Подумайте, не спешите, дорогие мои, господа, товарищи, друзья ...

10.01.2013 07:03:03 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, продолжение.

"Тем не менее, несмотря на свое страшное и порой уродливое начало, наш реальный социализм где-то к концу 60-х все же вырулил на дорогу, на которой вроде бы начиналось нормальное развитие, сложилось вполне гармоничное общество, но вот тут то и началось моральное перерождение правящей элиты,завершившееся прямым предательством." Так странно, вроде социализм у нас вырулил, как Вы заметили, на светлую дорогу нормального развития и развивайся дальше, так нет, началось, откуда ни возьмись, моральное перерождение правящей элиты? Это что ж за такая хлипкая на расправу элита, что именно при нормальном развитии социализма стала перерождаться? Само понятие нормального развития подразумевает, что уже ничто это развитие не свернет с объективого пути? Нормальное развитие - это значит, нормальное развитие правящей элиты, это значит, нормальное, для людей, не застойное развитие экономики, это значит, нормальное развитие демократического централизма, а не формализма и бюрократии, это значит, нормальное развитие культуры, свободы слова, прав человека, свободного творчества, это значит нормальное развитие свободной критики власти и всех тех, кто может служить объектом этой честной критики, это значит слова не расходятся с делом, это значит полное отсутствие культа личности генсеков, это значит полностью справедливое общество, где главенствует закон для всех одинаково, будь ты власть или чернь!!! Теперь спрашивается, нормальное было у нас общество? Человеческий фактор оказался сильнее объективного хода истории? Что победит, человек с его слабостями или прогресс, с его объективной направленностью на разум человека, а не его внутренние раздирающие пополам страсти?

10.01.2013 06:42:13 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину. Б. И. Сотникову.

Объективные предпосылки построения справедливого общества при социализме, как экономической формации, входят в неимоверные по своей силе отторжения противоречия, именно, как субъективные факторы человеческой негативной сущности в бездумном, неограниченном потреблении созданными, подчеркиваю всеми, благ для себя любимых!

09.01.2013 13:47:02 - Борис Иванович Сотников пишет:

Н.А. Барболину

Уважаемый Николай Алексеевич! В целом я с Вами согласен. Но у меня более позитивный взгляд на этот период развития наше страны.

09.01.2013 09:14:31 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

Б.И.Сотникову.

Нет, Борис Иванович! Под сталинским периодом наверное я понимаю примерно то же, что и вы: это трагическое и одновременно героическое время, когда страна методом проб и ошибок, находясь во враждебном окружении, искала и находила свой путь и свое место в мире. Звучит правда, несколько пафосно, но это так. Но и назвать этот период - периодом нормального развития, как сами понимаете, рука не поднимается. Что, касается самого Сталина, свое мнение я как то уже излагал здесь: не считаю его ни великим гением, ни великим злодеем (его соратники были может в этом плане еще и покруче), просто человеком исключительго чутья к требованиям времени, не боявшимся брать на себя всю полноту ответственности.

08.01.2013 21:14:07 - Борис Иванович Сотников пишет:

Н.А. Барболину

Уважаемый Николай Алексеевич! Простите великодушно за ошибку в отчестве.

08.01.2013 15:06:29 - Борис Иванович Сотников пишет:

Н.А. Барболину.

Уважаемый Николай Александрович! Я согласен с Вами, что марксизм и социализм, построенный в СССР, в принципе, не могут быть идентичными. Жизнь идет вперед, ситуация меняется и у каждого общества есть свой особенности, свой менталитет (например, Китай, Россия, Япония – это же разные страны с разной историей и культурой, и универсальных подходов быть не может). Конечно, в Советском Союзе были недостатки, как обычно, и это - банальность. Но главное состоит в том, что было построено общество, нацеленное на будущее. И это общество было вершиной нашей государственности. __________ В Вашем комментарии есть фраза, что «наш реальный социализм где-то к концу 60-х ВСЕ ЖЕ вырулил на дорогу, на которой вроде бы начиналось нормальное развитие». Вот с этим я категорически не согласен. А, что же было до 60-х? Ведь именно эти годы и формировали наши будущие успехи, включая ВОВ. Я понял так, что Вы имеете в виду т.н. «сталинские репрессии». Полноте! Вокруг этого понятия столько вранья. Шла борьба за путь развития страны. Руководству страны противостояла реальная сила, которая не остановилась бы ни перед какими средствами. Вы думаете, была возможность борьбы парламентскими методами? Посмотрите на историю других стран. Везде при переломах была жестокая борьба. Из истории нашей трудно вынуть любой камень, когда идет поступательное развитие.

07.01.2013 13:28:17 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

В.В.Попову.

Вы сами в основном ответили в конце первого поста на свои вопросы. С другой стороны, я абсолютно принимаю мысль С.Г.Кара-Мурзы, что наш реальный социализм имеет весьма косвенное отношение к учению К.Маркса. а в своей основе имеет глубоко проникший в психологию русского человека, общинный крестьянский социализм, совсем другого толка и розлива. Вообще, рискуя навлечь на себя гнев весьма уважаемого мной здешнего комментатора С.В.Копылова, выражу сомнение в универсальности марксова учения. Думаю, в полной мере оно применимо лишь к обществу западного типа. Наше общество изначально было построено на иных основаниях, для которых понятия "цеховая солидарность и конкуренция не являлись основополагающими. Тем не менее, несмотря на свое страшное и порой уродливое начало, наш реальный социализм где-то к концу 60-х все же вырулил на дорогу, на которой вроде бы начиналось нормальное развитие, сложилось вполне гармоничное общество, но вот тут то и началось моральное перерождение правящей элиты,завершившееся прямым предательством.

07.01.2013 07:30:44 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину, продолжение.

И второе. Я вот зацикливаюсь на России, а примеры других стран тоже показывают нам, что почему-то и в них социализм был построен не демократический, как мыслилось, как планировалось, а уродливо авторитарный с печальными последствиями для простого народа. Возьмите хотя бы Китай, Северную Корею? Смешно смотреть, что они построили! Почему невозможно построить социализм без этих сопровождаемых его недостатков? Социализм задумывается, как общество правды, справедливости, совести, а на деле везде проколы, искажения, карикатуры на социализм?

07.01.2013 07:15:25 - Владислав Викторович Попов пишет:

Н. А. Барболину.

Эти причины, о которых Вы говорите, могут являться оправданием тому, что творилось в СССР при социализме? Чтобы построить социализм, так уж обязательно нужно было миллионы сажать в тюрмы и расстреливать? Нужно было обязательно вводить навсегда политическую цензуру? О нравственной цензуре я и не заикаюсь, она всегда нужна. Нужно было обязательно создавать сталинскую развращающую вертикаль власти с ее кормушками для бездельников? Нужно было обязательно гнобить любое проявление свободной, живой мысли,критики власти? Почему появилась каста неприкасаемых, когда социализм по этому поводу как раз и проповедует полное равенство людей перез законом? Почему бюрократический аппарат ради своих корыстных целей съел, размыл разумный смысл производства товаров для людей? Не спорю,было и хорошее при социализме и очень хорошее. Но много минусов, которые и похоронили этот уродливый социализм. Спрашивается, это закономерность, построение именно такого хромого социализма в России, или сама Россия в силу своих внутренних коренных причин не способна была создать нормальный социализм? И почему тогда, если социализм так силен и в душе народа поддержан, он все-таки проиграл на данном историческом этапе капитализму?

04.01.2013 20:58:29 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

В.В.Попову.

Уважаемый Владислав Викторович! В какой-то мере разделяя Ваш обличительный пафос против "реального социализма", не могу не заметить, что такими авторами, как А.А.Зиновьев, С.Г.Кара-Мурза, В.В.Кожинов и др. вполне внятно и убедительно объяснено: какой социализм у нас был построен, вследствие каких причин он получился именно такой, и как вследствие этих же причин, он и не мог стать никаким иным и в первую голову, вследствие своего полного соответствия внутреннему состоянию и уровню развития нашего общества. Ну и конечно не стоит сбрасывать со счетов постоянный фактор внешней угрозы.

04.01.2013 09:02:22 - Владислав Викторович Попов пишет:



Удивительно, если три человека развалили страну, кто тогда вершит историю? Если верхушка так прогнила, что предала свои идеалы, значит для этого были созданы условия? Получается, что социализм, построенный в СССР, был какой-то не такой, не настоящий, что его так легко разрушили, одним росчерком пера? А ведь социализм - это высшая стадия развития общества, логическое продолжение капитализма? Не тот социализм построили? Может это была карикатура на социализм? Ведь мы сами над собой смеялись, или у вас память об этом иссохла? Ведь у нас в СССР слова и дело отличались, лозунги проповедовали одно, а в жизни совершенно другое. Не для людей был построен социализм в СССР, а для показухи, для грандиозных планов, отчетов, парадов, для звезд на лацканах пиджаков чиновничьей камарильи! Затхлый воздух кабинетов партийных функционеров, предавших идеалы правды, добра, справедливости, удушил подлинный социализм в душах народа. Да и невозможно построить царство свободы и справедливости на крови своего же народа, народ затаит обиду и не будет до конца верить в подлинное светлое будущее. Борьба за власть верхушки вылилась в гонения своего народа. В СССР был построен социализм уродливый, несовершенный, обманный, формальный, бумажный, насильственный, выгодный зажравшейся верхушке! А все небывалые ранее достижения нашего социализма только подтверждают его глубинную силу, даже при своей уродливости, он показал путь миру, по которому ему в будущем идти и развиваться, без изуверского, бесчеловечного, безнравственного, жадного, эгоистичного капитализма!

03.01.2013 20:59:02 - Stanislav Alexandrovich Krechet пишет:



Предлагаю рассмотреть возможность выпуска одного листка в каждом номере с рисунками типа "крокодильских", где помещать предателей , обваливших СССР, - из руководства, из интеллигенции, из журналистов, из карьристов .

31.12.2012 10:50:32 - александр 53 пишет:

СССР подло убили...(((!

Советский Союз предан и подло, в спину убит собственным высшим руководством! Это -медицинский факт! Убит откровенным предательством и злым умыслом одних, глупостью, безволием, корыстью, алчностью других и безразличием, равнодушием третьих! Это было заметно еще тогда, когда глобальной спецоперацией и ложью скрыли свои истинные цели, с годами это проясняется четче, но абсолютно правы бывшие американские разведчики: придет время и мы еще ахнем от истинной роли тех, кого считали "своими". Верхушка страны не просто "провалилась", пытаясь реформировать СССР. Все было наоборот: "реформы" использовались для разрушения и провала страны.Эти "реформы" были, как никакие другие, весьма успешны! Об этом очень откровенно говорил Б.Клинтон на заседании начальников штабов ВС США! А население, вернее, его абсолютное большинство, было статистом в большой игре! Его откровенно использовали и поимели, как хотели. Правда, пользы от запоздалых прозрений и разоблачений никакой, дело сделано и это печально для таких, как я, считающих своей Родиной СССР!

26.12.2012 13:56:59 - Юрий Борисович Черненко пишет:

узбекское дело

Прекрасно помню приземлившийся самолёт во Внуково из Ташкента. Стали выносить и выкладывать перед телекамерами сотни кг. золотых украшений и бриллиантов, конфискованных, как сейчас утверждается, у совершенно невинных людей. СОТНИ. Всё от бабушек и пробабушек осталось. Ещё от проклятого царского режима. Сами ни копеечки у страны не украли. Всё Гдлян проклятый подсунул под подушку. Такую к нему неприязнь испытываю, что кушать не могу.


Михаил МОЛЧАНОВ


Выпуски:
(за этот год)