(499) 788-02-10Главный редактор
Ю. М. Поляков

Сайт Юрия Михайловича Полякова: www.polyakov.ast.ru

Контактная информация:
109028, Москва,
Хохловский пер., д. 10, стр. 6
(499) 788-00-52 (для справок)
(499) 788-02-10
Email: litgazeta@lgz.ru
Забыли пароль?
Регистрация
Поиск по сайту


Форум "ЛГ"
|||||||||

Первая полоса

Всё равно перед ними в долгу…

ЭКСКЛЮЗИВ

По подсчётам учёных, за последние пять с половиной тысяч лет на нашей планете человечество устроило себе 14 500 войн. В них погибли не менее 3 миллиардов 540 миллионов человек. Из прошедших тридцати пяти веков только три прошли относительно спокойно. А вот недавно истёкший XX век остался на скрижалях Истории сплошь окрашенным в багровые тона: на него пришлись две страшнейшие мировые войны. Особо кровавой была Вторая мировая, ставшая для нашей страны Великой Отечественной войной. Терновым венцом её стала Победа в мае 1945-го. И Победа эта – бесценна.

Отечество потеряло в те сороковые-роковые, свинцовые-пороховые миллионы самых жизнедеятельных, трудоспособных людей. По результатам исследований, проведённых Управлением статистики населения Госкомстата СССР, Центра по изучению проблем Они не вернулись из пекла войны. Сморгонь, Белоруссия; Андрей КОЛПАКОВнародонаселения при МГУ и Военно-мемориального центра Генерального штаба ВС СССР, общие прямые людские потери страны – 26,6 млн. человеческих жизней. Это примерная численность всего населения таких стран, как Дания, Нидерланды, Норвегия, Швеция и Финляндия, вместе взятых.

За годы войны в Красную Армию и Военно-Морской флот были призваны 29 млн. 754 тыс. 900 человек. Вместе с кадровым составом РККА, существовавшим на 22 июня 1941 года, «надели шинели» 32,4 млн. человек. Из них не вернулись с полей сражений 8 млн. 668 тыс. 400 человек…

Надо помнить, что за этими сухими цифрами скрыто невиданное людское горе, эхо которого по сию пору ранит души и сердца. И допускать упрощённый взгляд на итоги той Великой Отечественной войны, спекулировать на крови, перетасовывая цифры погибших в угоду каким бы то ни было Братская могила на территории музея Калининского фронта, Андрей КОЛПАКОВамбициям, по меньшей мере  кощунственно.

Но давайте попробуем разобраться, откуда взяты вышеприведённые данные. Как ведётся работа по сохранению мест воинских захоронений, находящихся на территории Российской Федерации и за рубежом. Что предпринимается по розыску останков солдат, «с кровавых не вернувшихся полей»…

Ответить на эти и другие вопросы «ЛГ» попросили начальника управления Министерства обороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Валентиновича КИРИЛИНА.

– Александр Валентинович, в чём заключается работа вашего управления?

– Наша организация ведёт свою историю с 1946 года, от архивного отдела Генштаба до 1 июля 2008 года, когда мы стали называться Управлением МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Мы занимались в том числе и военной геральдикой, военной историей, архивным делом и мемориальной работой и т.д. Но постепенно создавались отдельные службы – архивная, геральдическая. Военная история ушла в военно-научный комитет Генштаба. Нашей задачей стала работа по увековечиванию памяти. Накопилось столько вопросов в связи с этим, что такая специализированная структура стала необходимой. Нами постоянно велась масштабная переписка, и постепенно определился круг основных проблем, которые просто необходимо было конструктивно решать. Например, люди ищут своих погибших родственников и не могут десятилетиями получить на свои запросы внятного ответа. Да, есть ЦАМО, куда в основном люди и обращались. Но запросов таких – сотни тысяч. Как-то за год обратились 130 тысяч человек! А ведь архив не является научноисследовательской организацией, эта структура создана для сохранения архивных документов. Там только небольшой отдел из 10–11 человек с мизерной зарплатой, занимающихся архивно-справочной деятельностью. Это настоящие подвижники. ЦАМО представляет собой 32 гектара площадей хранилищ. За год сотрудники реально могут обработать не более 30 тысяч запросов.

Не менее важной проблемой остаётся установка памятников умершим ветеранам, погибшим военнослужащим. И в 1999 году мы предложили создать федеральное военное мемориальное кладбище, то есть федеральное государственное учреждение, которое получало бы средства из федерального бюджета. Вот таких вопросов много, и мы стали ими заниматься.

Что касается задач нынешних, то они определяются Указом Президента РФ от 22 января 2006 г. № 37 и Законом об увековечивании памяти. Министерство обороны является координатором и руководителем такой работы, но другие министерства в рамках тех обязанностей, которые в законе прописаны, отвечают за его исполнение. Это логично, так как в Министерстве обороны есть структуры для решения подобных вопросов, – районные военкоматы, атташе при посольствах, а также наш Военно-мемориальный центр.

– Принято считать, что цифра потерь советских солдат в Великой Отечественной войне составляет около 8,8–8,9 миллиона человек. В них также входят и 2,5 миллиона военнопленных, погибших в фашистских концлагерях. Тогда откуда взята другая цифра: количество учтённых к 2009 году именных данных в ОБД «Мемориал» – это около 23 038 600 записей о потерях…

– Давайте разбираться. В соответствии с перечнем поручений Президента РФ от 23 апреля 2003 г. № Пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации на Минобороны России, в частности на наше управление, была возложена задача по созданию обобщённого электронного банка данных (ОБД), содержащего информацию о погибших и пропавших без вести защитников Отечества в годы Великой Отечественной войны и в послевоенных локальных конфликтах. Цель создания ОБД – установление современных мест их захоронений, а также восстановление фамилий воинов, захороненных как неизвестных. В течение 2003–2006 годов были собраны и подготовлены к компьютерной обработке документы по учёту погибших и пропавших без вести воинов, хранящиеся в ЦАМО, в архиве ГУК МО РФ, других военных архивах. Основная часть проекта уже близка к завершению. Здесь – донесения о безвозвратных потерях, приказы об исключении из списков личного состава, документы из госпиталей и медсанбатов, документы, уточняющие потери, поимённые списки захоронений, документы военнопленных, данные из военных комиссариатов, полученные в ходе подворного опроса 1946–1947 годов. Как дополнительные сведения в ОБД занесены материалы из территориальных книг Памяти, в которых тоже есть данные подворных опросов.

В этих используемых документах и есть причина несовпадения цифр реальных потерь Красной Армии. Несомненно, не все данные есть в архивах. Более того, в донесениях о безвозвратных потерях тоже есть пробелы, особенно по «котлам» 1941 года. Например, о лицах, призванных на военную службу, отправленных в часть и погибших во время перемещения из-за бомбардировок противника. Часто они были в гражданской одежде и без оружия и, естественно, ни в каких списках частей не значились.

Но что собой представляет эта цифра – 23 038 600? Это фамилии, которые упоминаются в различных документах, они повторяются не единожды. Отсюда и расхождение с цифрами потерь. А взяты цифры потерь не с потолка.

У нас есть специалисты, которыми разработана специальная методика подсчёта по архивным документам. Эти люди в большинстве своём сами участники Великой Отечественной войны. Им незачем обманывать. И я глубоко убеждён, что цифры, которые выведены этими людьми, наиболее близки к истине, которую, к сожалению, в полном объёме установить не удастся никогда. Цифра погибших – 8 668 400 человек – косвенно подтверждается и сведениями о воинских захоронениях по результатам паспортизации. По состоянию на 1 февраля 2009 года в России и за рубежом имеется 47 281 воинское кладбище, где захоронены 9 477 822 жертвы не только времён Великой Отечественной войны, но и Первой мировой, и даже Гражданской войн. К ним относятся и послевоенные захоронения, связанные с другими военными конфликтами. Так что ни о каких 20, 30, 40 млн. погибших речи быть не может. Смысла преуменьшать наши потери на самом деле нет. Да, были случаи, когда солдат во время войны бросали тысячами в пекло. Порой этого можно было избежать. Представьте: Китай, 14 августа 1945 года. Уже всем понятен исход войны, японский император капитуляцию объявил. Нет, наши полководцы штурмуют сопку Сяогушань в Маньчжурии (Хайларский укрепрайон) и кладут 1101 человека за один день. Я видел эти могильные плиты: 1925, 1926, 1927 годов рождения. Погибли мальчишки совсем, цвет нации. На мой взгляд, это преступление. Но эти страшные потери тоже были учтены. Во время Великой Отечественной войны существовал утверждённый порядок предоставления донесений о выбывшем личном составе: раз в десять дней и итоговое обобщение за месяц. А потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжёлой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчётным образом. Потери отнесены к числу пропавших без вести и рассчитываются по последним донесениям о списочной численности личного состава и по захваченным архивам немецкого военного командования. После окончания Великой Отечественной войны до 1991 года потери Красной Армии подсчитывались трижды, в том числе и учётно-статистическим, балансовым методами.

Так что рассуждения отдельных исследователей, политиков и журналистов о том, что, дескать, мы победили в Великой Отечественной войне только потому, что «завалили немцев трупами», не имеют под собой никакой почвы. Потери вермахта были тоже значительными, около 5,2 млн. человек. Это не считая союзников Германии. Так что создатели недавно показанного по телевизору фильма про немыслимые потери в боях под Ржевом лучше бы обратились к нам, а не к неким «специалистам». Да, потери были огромными, но цифры, которые озвучивались, были на порядок меньше.

А что такое вообще наша база данных? Мы стремились насытить её максимальным количеством документов. Теперь представьте: вот человек находит по фамилии своего родственника. Ему компьютер выдаёт данные: пропал без вести. По какому документу это видно? Это донесение командира такого-то полка о безвозвратных потерях. Продолжается поиск. Видно, что этот пропавший без вести попал в плен, на экране видно карточку учёта военнопленного. Там та же фамилия. Вот так два раза и всплывает фамилия. А потом находится ещё и учётная карточка захоронения – на одного погибшего уже три документа! Так и появилась общая учётная цифра: 23 038 600 военнослужащих. На самом деле это упоминание фамилий. И ещё не надо забывать, что не все были грамотные, писарь мог, и так часто бывало, ошибиться в написании данных на человека, его адреса проживания и т.д.

Здесь надо подчеркнуть, что проведена уже колоссальная работа. На этот проект Министерство обороны выделило более 400 млн. рублей. Алгоритм компьютерного поиска постоянно совершенствуется. Только графических образов страниц документов собрано около 12 млн. Доступ к этой информации может получить любой пользователь глобальной виртуальной Сети.

– Александр Валентинович, идут разговоры о том, что учёту умерших от ран больных в лечебных учреждениях периода Великой Отечественной войны доверять нельзя. Что более трети документов в военно-медицинских архивах отсутствует…

– Доверять учёту умерших раненых в госпиталях можно полностью. Все донесения с пофамильными списками умерших от ран и болезней с местами их захоронений представлялись в Главное военно-санитарное управление Красной Армии и в настоящее время хранятся в Архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ и ЦАМО. Следует отметить, что тыловые госпитали зачастую формировались на базе школ, государственных учреждений. После окончания войны они стали использоваться по прямому назначению, и военно-медицинские документы действительно уничтожались из-за отсутствия мест хранения. Но это были только истории болезни и медкнижки личного состава, которые к учёту умерших не относятся.

– Память и памятник – однокорневые слова. На территории 24 европейских государств погребено более 2,5 млн. советских воинов, погибших во Второй мировой. Как сохранить воинские захоронения за рубежом? Что изменилось в этом направлении за последние годы? Каков алгоритм поиска захоронений, данных о погибших советских солдатах и офицерах на территориях других государств во время Второй мировой войны? Ведётся ли совместная работа с соответствующими структурами этих стран?

– Поиском захоронений мы не занимаемся. Мы ведём учёт воинских захоронений, которые существуют на территории зарубежных государств. Такая система была ещё при советской власти, но мы сейчас проводим инвентаризацию, насколько всё это было правильно и соответствует ли действительности. Прошло уже много лет, и, кроме того, при советской власти не успели паспортизировать Прибалтику – у нас есть только общие цифры мест захоронений. В 1994 году при выводе группы войск из Польши удалось сохранить структуру, которая была в штабе Северной группы войск как небольшой отдел в составе четырёх человек при посольстве РФ. Он назывался отделом по историко-мемориальной работе при посольстве РФ в Республике Польше. Они занимались паспортизацией, выявлением состояния воинских захоронений, организацией их восстановления и поиском данных людей, которые там покоились. За 14 лет существования отдела его сотрудники по 250–280 суток в год объезжали всю Польшу, район за районом, работали с местным населением, общественными организациями. И выявили много того, чего мы не знали. Например, некоторые захоронения оказались перенесены, соединены. Там пять консульских округов, а в каждом округе 150–160 воинских захоронений. Но сейчас, что касается Польши, мы закончили работу по паспортизации и издали каталог совместно с польским Советом охраны памяти борьбы и мученичества, в который входят руководители всех воеводств. А в других странах эту работу должны были проводить консульские учреждения и военные атташе. И, хотя и те и другие и так перегружены своей специфической работой, мы два раза в год получаем от них соответствующие доклады. Вообще наши воинские захоронения есть в 49 странах мира. Нужно хотя бы в государствах, где имеется значительное количество наших захоронений, создать небольшие структуры по 4–5 человек, чтобы они предметно занимались только лишь военно-мемориальной работой. Для них существуют четыре важнейшие задачи. Это паспортизация всех воинских захоронений, оценка их состояния, организация при необходимости восстановления. И главное – максимально уменьшить количество надписей «неизвестный солдат». У нас на территории Европы известна 4561 братская могила, где захоронены 2 556 216 человек, но из них 2 073 612 – неизвестные солдаты. Это результат в том числе и послевоенных перезахоронений.

– И когда будут созданы такие историко-мемориальные отделы при посольствах РФ?

– В октябре 2007 года был подписан Указ Президента № 1313, который разрешает Министерству обороны РФ открывать свои представительства в странах, где имеется значительное количество воинских захоронений. И если какие-либо государства не готовы открыть представительства, то мы направляем своих сотрудников для работы в составе посольств. В настоящее время люди направлены в Польшу, Венгрию, Румынию, Китай и уже в ближайшее время поедут в Германию и Чехию. Надо решать вопрос с прибалтийскими странами, так как мы пока не получили согласия со стороны Литвы, где предполагалось сделать межгосударственный отдел на всю Прибалтику. Жаль, что продолжаются спекулятивные разговоры о том, кем были здесь советские солдаты – освободителями или оккупантами. Но «оккупировать» можно независимое государство. А если оно уже захвачено фашистской Германией? Мы воевали не с прибалтийскими народами, а с немецко-фашистскими войсками. Для того чтобы облегчить работу в этом направлении, МИД (при нашем участии) подготавливает и заключает межгосударственные соглашения по воинским захоронениям. У нас их двенадцать: Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния, Польша, Чехия, Словакия, Германия, Япония, Монголия, Китай, Латвия – и в разработке ещё несколько. А все бывшие республики Советского Союза уже обязались ухаживать за воинскими захоронениями. Это наши общие солдаты. Нельзя разделить братскую могилу по национальному признаку. К сожалению, есть проблемы на Украине, и в первую очередь в её западных областях. А вот по Прибалтике как раз могу привести позитивный пример. 16 апреля в Ивангороде Кингисеппского района Ленинградской области эстонцы нам передали останки двух советских лётчиков – сержанта Ярмоленко (20 лет) и младшего лейтенанта Лазарева (22 года), которые 3 августа 1944 года погибли при нанесении бомбового удара по немецким войскам, и горящий самолёт упал в болотистый лес. В позапрошлом году советский штурмовик Ил-2 был найден в болоте местным поисковым отрядом, которым руководит офицер эстонской пограничной службы. Они обнаружили там документы в хорошем состоянии и стали искать родственников. И нашли их через Красный Крест в Ивановской области и в Новосибирске. Родственники обратились к нам и в МИД, чтобы захоронить останки на территории России. И эстонцы передали останки очень торжественно, было много жителей Ивангорода, ветераны. Приезжала племянница сержанта Ярмоленко – Фоменко Вера Григорьевна из Новосибирска, которой помогли с поездкой новосибирские власти. Останки лётчиков мы направили в Ростов-на-Дону, в 16-й Центр судебно-медицинских экспертиз, для проведения генно-молекулярных исследований, так как самолёт разрушился и останки перемешались. К 9 Мая мы планируем торжественно захоронить героев на родине.

– Министерство обороны предложило создать единый координационный центр поисковых работ, ведущихся в местах боёв Великой Отечественной войны…

– Это очередной наш проект. Такой координационный центр по поисковой работе в Российской Федерации предполагается создать в подмосковных Мытищах. Через региональные представительства он будет осуществлять непосредственную работу по координации поискового движения в 25 боевых регионах России, в том числе выдавать разрешения на право проведения поисковых работ, контролировать их деятельность, собирать сведения о результатах работ и оказывать помощь по захоронению останков погибших. В настоящее время из-за отсутствия обязательной отчётности многие результаты поисковых работ оказываются утраченными. Надо понять, кто участвует в поисковом движении. Надо провести их регистрацию в администрации, военкомате, отряды должны представлять результаты своей работы. Проект поддерживают сами поисковики, Министерство образования и науки РФ и Министерство спорта, туризма и молодёжной политики РФ. В таком центре заинтересовано Министерство образования, которое в соответствии с программой развития патриотического воспитания занимается этой работой.

Наша работа не должна ограничиваться только периодом Великой Отечественной войны. Продолжаются поиски захоронений уже российских солдат, погибших в результате военных действий на Северном Кавказе, уточняется их число. Есть и ещё один вектор деятельности. До сих пор 270 военнослужащих советского воинского контингента числятся пропавшими без вести в Афганистане, причём активная работа по афганцам в настоящее время ведётся только Комитетом по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств–участников СНГ.

– В Министерстве обороны существует специальный поисковый батальон, созданный не так давно…

– Его организация прошла в Ленинградском военном округе по временному штатно-должностному расчёту с целью проведения неучтённых воинских захоронений и перезахоронений останков воинов на период с 1 мая по 31 октября 2006 года. Итоги работы показали целесообразность создания такого структурного подразделения в Минобороны. И там же, на основании директивы министра обороны РФ, в апреле 2007 года был сформирован уже на постоянной основе 90-й отдельный специальный поисковый батальон.

– Насколько остро на сегодняшний день стоит вопрос с «чёрными копателями»? Кроме того, существует проблема торговли орденами, медалями, жетонами и медальонами времён Второй мировой войны. Попадая в частные коллекции, они, как и находки «чёрных» поисковиков, считай что безвозвратно потеряны. Ваше мнение: какие меры можно принять в этом направлении?

– Существует законодательство, которое уже определило эти меры. Всё, что найдено при раскопках, должно быть сдано: оружие – в милицию для проверки возможности использования, все документы отправляются в архивы Министерства обороны, награды должны передаваться родственникам, если они живы. А если установить родственников не удалось, ордена и медали должны отправляться в управление государственных наград администрации президента. Должны, но, как правило, продаются на рынках. Однако доля найденных при раскопках наград на самом деле невелика, обычно награды с убитых снимали и отправляли их родным или в Президиум ВС СССР. Продают реликвии и родственники награждённых. Немало и мерзавцев, которые воруют у людей дорогую память. У нас существует статья 324 Уголовного кодекса РФ «Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград» – запрещаются коллекционирование, покупка, продажа и передача. Наказание – от штрафа до реального тюремного заключения. Только вот механизм так и не отработан. Но прецеденты были. Как раз создание координационного центра поисковых отрядов – это одна из форм борьбы с «чёрными копателями». А вообще здесь должны действовать особые, нравственные законы.

– На территории Мытищинского района Московской области должно быть открыто Федеральное военное мемориальное кладбище…

– Завершение его строительства планируется в апреле 2010 года. Его территория – 53 га. Для сравнения: площадь Новодевичьего кладбища – 7,5 га, рассчитано оно более чем на 30 тыс. захоронений. Массовых перезахоронений там не будет, только в виде исключений. Это воинское кладбище для лиц, имеющих особые заслуги перед государством. Согласно постановлению правительства № 105 от 2004 года, к таким относятся погибшие при защите Отечества, чести и достоинства граждан независимо от воинских званий и наград, если это не противоречит волеизъявлению родственников. А также Герои Советского Союза и Герои России, граждане, награждённые орденом Святого апостола Андрея Первозванного, президенты СССР и РФ, председатели Союза Министров СССР и руководители правительства России, министры, маршалы Советского Союза и РФ, генералы армии и адмиралы флота, маршалы родов войск, генерал-полковники и адмиралы, а также другие граждане – по решению президента и правительства России.

– Спасибо, Александр Валентинович, за беседу. Если у читателей «Литературной газеты» будут к вам вопросы, куда им можно обратиться?

– Москва, Фрунзенская набережная, д. 22/2. УМО РФ (по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества), vmcvs
rf@front.ru

Николай ЛЕБЕДЕВ, Ирина ПАВЛЮТКИНА

Обсудить на форуме

Статья опубликована :

№19-20 (6224) (2009-05-06)

Twitter Livejournal facebook liru mail vkontakte buzz yru

Прокомментировать>>>
Общая оценка: Оценить:
5,0
Проголосовало: 6 чел.
12345
Комментарии:
27.05.2009 12:37:55 - Swe пишет:

http://www.contr-tv.ru/common/676/

http://www.contr-tv.ru/common/676/

27.05.2009 12:37:44 - Swe пишет:

Архивы

Что ж, "отец" перестройки а. яковлев, который заведовал всеми архивами, не открыл то их. Может потому что не выгодно было бы это де..мократам ? :)

27.05.2009 12:36:03 - Swe пишет:

Архивы

Что ж, "отец" перестройки а. яковлев, который заведовал всеми архивами, не открыл то их. Может потому что не выгодно было бы это де..мократам ? :)

27.05.2009 12:33:56 - Swe пишет:

08.05.2009 19:50:07 - Александр Иванович пышненко пишет:

Что в лоб, что полбу. Как же можно быть упёртым таким :) Слушайте эхо, и читайте резуна.

08.05.2009 19:50:07 - Александр Иванович пышненко пишет:

Всеравно перед ними в долгу

В этой статье, мне кажется, многое недоговаривается и, прежде всего, потому, что военные склонны к занижению собственных потерь. Это война не была просто страшной, она была ужасной. Я придеживаюсь точки зрения Виктора Суворова. Поэтому мне трудно читать было именно эту точку зрения. К тому же, я только что прочел интервью на "Эхо Москвы"http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/590617-echo/; там более скрупулёзно подсчитывали, и вышли на другие цыфры. По-моему, военным до тех пор не будут верить, пока они не откроют нам свои архивы. А поскольку открыть они это не смогут никогда, ибо тогда откроеться много лжи, - то до тех пор они будут пускать пыль в глаза и морочить головы. Сейчас не те времена, когда людей можно просто обманывать. В войну они забрасывали немцев трупами, сейчас они танцуют на их гробах, желая обелить Сталина и его начальников. Поддерживая дух в молодежи, они наверное гробят свое будещее. Ложь обязательно откроется.


Николай ЛЕБЕДЕВ


Выпуски:
(за этот год)