(499) 788-02-10Главный редактор
Ю. М. Поляков

Сайт Юрия Михайловича Полякова: www.polyakov.ast.ru

Контактная информация:
109028, Москва,
Хохловский пер., д. 10, стр. 6
(499) 788-00-52 (для справок)
(499) 788-02-10
Email: litgazeta@lgz.ru
Забыли пароль?
Регистрация
Поиск по сайту


Форум "ЛГ"
|||||||||

События и мнения

Победа на ветру

ОЧЕВИДЕЦ

Дмитрий КАРАЛИС, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

День Победы – увы! – превращается в День ветеранов Великой Отечественной войны. В этом празднике всё отчётливее проступают черты другого праздника – Дня Восьмого марта, когда мы дарим женщинам цветы, чтобы ещё на год забыть об истинном равноправии прекрасного пола.

Уйдут ветераны – низкий им поклон и долгая лета! – и что мы будем отмечать? Взятие города Берлина? Будем возить по Красной площади макеты боевой техники, слушать духовой оркестр, любоваться чеканным шагом курсантов и разглядывать единственный отечественный легковой автомобиль, в котором едет принимающий парад воинский начальник? Вспоминать, как советский народ, глумливо названный в 90-е годы совком, одержал Победу над фашизмом, поработившим всю Европу? Да, это было – наши отцы и деды, жившие в пятнадцати республиках Советского Союза, победили. Сдались почти все европейские страны, а народ СССР выстоял и победил.

А что же мы, нынешние граждане свободной России?

В военных учебниках поражение в войне оценивается четырьмя основными факторами: большие невозвратные людские потери, разрушение промышленности и сельского хозяйства, территориальные потери, изменение государственного строя…

Отцы победили – дети и внуки пустили победу по ветру?

И не радуют газовые и нефтяные трубы, спешно летящие через границу России на запад, восток и юг, потому что в побеждённой нашими предками Германии суп на дровяных печках со времён Аденауэра никто не варит, а в российских сёлах не только электрической плиты не видели, но и промежуточную – газовую плиту – не скоро, похоже, узрят: при экспортном подходе все программы газификации деревни окажутся очередной говорильней чиновников.

Такое ощущение, что все мы, ныне живущие, внимая рассказам о стоимости акций и курсах валют, предаём память павших в страшной битве с фашизмом, всех, кто остался на полях сражений, кто был сожжён в своих избах, колхозных сараях, повешен с табличкой partizan, умер от голода в ленинградской блокаде, стоял мальчишками у станков, вытачивая снаряды для фронта…

За что погибали восемь одноклассников из десяти, уходившие на фронт в сорок первом? Чтобы поколение их внуков вымирало в той же жестокой пропорции от хлынувших в страну наркотиков? Чтобы русские, украинские, белорусские и молдавские девушки вновь вывозились в Европу, только не на фольварки, фабрики и заводы, а прямиком в бордели? За то, чтобы у нас был крупнейший в мире частный яхтенный флот, длинный список олигархов в журнале «Форбс» и фешенебельные особняки на Рублёвке?

Мы живём так, словно Россия – хранимая по особому договору с Богом страна, где войны больше никогда не будет, а если и будет, то лет за сто до её начала нас уведомят по телефону.

Отношение к карьере офицера изменилось. Российская знать от века записывала своих сыновей на военную службу, нынешняя – всё больше записывает в банкиры, дарит чадам бизнес и финансовые преференции. Члены царской фамилии занимались сирыми да убогими – родня наших крупнокалиберных чиновников так и преуспевает в бизнесе, так и преуспевает…

На нас (4 процента населения планеты, 40 процентов сырьевых ресурсов) давно поглядывают со всех сторон – мы уже не один из центров многополярного мира, а сырьевая пустыня, зарастающая бурьяном, безлюдная и потому привлекательная. Осталось решить проблему разоружения России, и страну можно брать голыми руками.

Армия скукоживается, юристы наперебой предлагают молодёжи «законно уладить проблемы с призывом», телевидение куёт образы милейших олигархов и криминальных авторитетов, а рядом, в параллельных сериалах, – наши офицеры и солдаты, от одного вида которых даже сверхинтеллигентному человеку хочется удивлённо выматериться, как при встрече с обезьяной в банной парилке. И нет ничего удивительного, что под Калининградом скидывают в овраг мемориальную пушку времён последней войны, а на воинских кладбищах срубают латунные звёзды.

Можно запретить государственную идеологию 13-й статьёй Конституции, но нельзя в насквозь идеологизированном мире делать вид, что наша хата с краю, мы ничего не знаем. Дескать, фашизм и антисемитизм не пройдут, а остальное – свобода выбора свободного человека: хочешь – верь в победу Красной армии, хочешь не верь, хочешь – смотри по ТВ, как герои Шипки совокупляются у дымящейся пушки, хочешь – переключись и наблюдай, как маршал Жуков яростно заваливает врага трупами красноармейцев.

Кстати, о Шипке. Мой прадед солдатом воевал на Шипке, получил Георгия. Дед прошёл всю 1-ю мировую – пять боевых орденов, с 1918 года командовал полком в Красной армии. Отец – водил в блокадный Ленинград поезда по «коридору смерти». Старший брат в восемнадцать лет погиб при форсировании Днепра в ноябре 1943 года, похоронен у села Ромашки. Другой брат курсантом погиб при освоении Крайнего Севера – ставили геодезические знаки в вечной мерзлоте, рвали землю аммоналом. Ещё один брат школьником тянул в эвакуации ремнями плуг, вспахивая со стариками и женщинами сибирскую землю под скупые урожаи военных лет.

Я гордился и горжусь ими. Мать ставила меня за провинности не в угол, а перед их портретами…

В каждой семье хранятся фотографии, по которым можно изучать историю страны. И когда мальчики с насусленными волосами, «творчески переосмысливая историю», убеждают нас по центральным каналам, что наши предки защищали Родину исключительно из-под палки или в силу чудовищных заблуждений, то возникает вопрос: на чьей стороне власть? Оберегает она наше общее культурно-историческое пространство, как записано в Конституции РФ, или только делает вид, что оберегает? Что, например, заставило партию единороссов блокировать в Думе недавний закон об общественных советах на телевидении – ревность к сплотившимся во время голосования конкурентам?

Победу надо закреплять ежедневно, а не только в красный день календаря – раздачей георгиевских ленточек и салютом. Слабых бьют. С сильными дружат.

Россия всегда жила идеей, побеждала с идеей – будь то освобождение братьев-славян на Балканах, православных в Молдове или спасение России и Европы от Наполеона или Гитлера. Пора встряхнуться – есть идеи посущественнее, чем вступление в ВТО, и есть вещи поважнее, чем деньги.

Обсудить на форуме

Код для вставки в блог или livejournal.com:

КОД ССЫЛКИ:

Предварительный просмотр кода

Статья опубликована :

№19-20 (6224) (2009-05-06)

Twitter Livejournal facebook liru mail vkontakte buzz yru

Прокомментировать>>>
Общая оценка: Оценить:
5,0
Проголосовало: 16 чел.
12345
Комментарии:
19.05.2009 10:39:38 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

Одному хищника за хвост не удержать

Сергей Станиславович! На этот раз Ваш ответ получился не таким сердитым и не таким обидным для меня. Вы даже меня в чем-то одобрили. Но вот что у Вас постоянное: Вы все пытаетесь мои оценки и высказывания отождествить с позицией Иванова, который тоже регулярно отвечает вместе с Вами. Такое ощущение, что это пишет один и тот же человек, но в разном ключе. Я тоже могу, если поднатужусь, найти между ним и Вами много общего, как Вы ни пытаетесь откреститься от позиции Иванова. Но я этого не делаю, чтобы не превращать наш диалог в театр абсурда, если не сказать больше. К тому же ваш прием прикидываться малограмотным, не читавшим школьных учебников – это ведь и прием Иванова, который вообще свои оценки и суждения строит лишь на живых свидетельствах и собственном опыте. И понимаю, что для изящества стиля можно подковыривать своего оппонента и ерничать по поводу его высказываний, если вырывать отдельные слова и приписывать им собственный смысл. Но вот делать меня автором того, что я вообще не писал – это уже ни в какие ворота не лезет. В частности, Вы упоминаете какие-то «гео… макро…». Что это? Вы, видимо, меня с кем- перепутали. Бывает. И тогда мне уже не интересно отвечать, продираясь через дебри всей этой обильной литературщины. Поэтому я отвечу, как и прошлый раз, только на отдельные суждения, достойные внимания. Вы пишите: «Но в Европе никогда не было войны, когда под «победой» понималось убийство практически всего многонационального народа. И не просто для освобождения жизненного пространства. Но с целью присоединения этого пространства к нацистскому государству, владыке мира. Государству, где кроме высшей расы только рабы». Отчасти на многое я уже отвечал, но повторю еще раз: я ни в коем случае не оправдываю и не пытаюсь как-то снять вину с нацизма. Так что Вы мне какую-то чушь приписываете. Ни в одном суждении я не дал для таких оценок основания. При этом Вы стремитесь только обвинить нацизм и доказать его преступность. Зачем? Это было сделано более 60-и лет назад, и нацистская партия была осуждена. Зачем же ломиться в открытую дверь? Я понимаю, что Вас поразило это преступление и мурашки у Вас по коже, но зачем же другого человека обижать, считая себя единственным обвинителем? Да и не обвинять надо сейчас, а понять: как же возник нацизм? И почему до сих пор, даже в нашей стране, существуют идеи нацизма? Моя цель именно такая. Надо лучше понять прошлое, чтобы оно не повторилось. Простите: я опять изрекаю школьные истины, которых Вы не любите. Вот Вы еще пишите: «Таковым был и остаётся национал-социализм, идеология не против «кого-то», а против человечества. Не результат развития человеческой мысли, а проявление самых низменных желаний и устремлений». Тут я с Вами не согласен в корне. Если Вы нацизм отрываете от истории, от объективных причин, то тогда его никак не понять, и он превращается в некую случайность или в чудо, которое сотворил Гитлер, имевший «низменные желания и устремления», как Вы пишите. Но ведь это и есть как раз позиция Иванова. Тогда почему сейчас существует неонацизм? И неужели Вы думаете, что Гитлер был первым расистом или сейчас нет расизма? Неужели опять нужно повторять школьные истины, которых Вы не хотите признавать? И еще одно Ваше суждение: «Идеология, где в основе расовое превосходство, не имеет социальных, в общечеловеческом понимании, корней. Именно поэтому нацизм - идеология преступника и злодея, независимо от того, к каким формам общественного устройства его «присобачили». Так что эта "рыбка" не для Ваших "сетей", уважаемый Владимир Павлович». Похоже, что Вы Гитлера и всех нацистов крепко держите за рыбий хвост, раз не даете подержаться за него другим рыбакам. Нечестно это, Сергей Станиславович. Ведь так можно и выпустить крупного зверя или он Вас за корягу утащит. Но я все же думал, что мы с вами не рыбной ловлей занимаемся, хотя было бы неплохо выловить всю современных неонацистских щурят, пока они не выросли в больших хищников. Посмотрим, что будет через год и сбудутся ли наши оценки. Было приятно с Вами побеседовать.

19.05.2009 04:18:43 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Пояснить..

Уважаемые господа. И мне отвратительна война и вообще солдатчина. И красные себя вели ничем не лучше немцев. Это мужчины и это война.. Надо бы понимать. Кстати моя мать в детстве прошла через "раскулачивание" (попросту государствепнный разбой) и Нарым.. Поэтому когда слышу эти бредни про "коренное отличие" коммунизма от национал-социализма то просто бессильно смеюсь.. Это вы можете подобную лапшу развешивать на уши нынешней молодежи хотя она не так и проста как может показаться.. Они - "кулаки" вместе с СЕМЬЯМИ все умерли в этом Нарыме во имя весьма сомнительных "идеалов" - которые вы здесь пытаетесь реанимировать.. Но я-то хочу сказать несколько другое. В некие переломные моменты выдвигаются гении - это прежде всего Наполеон и в наше время А.Гитлер. Они фактически "закрывают" предыдущую эпоху и открывают новую. Хотим мы этого или нет но мы живем в пост-гитлеровском мире. Разница между "до Гитлера" и "после" просто громадна - это разные миры. А Россия страна периферийная и все что здесь происходит мало отражается на общей судьбе мира. Как бы коммунисты не пыжились возвеличить своего Ленина - фигура эта третье-разрядная и ничего тут не сделаешь.. Он и сам видно не понимал чего хотел - поэтому мало и сделал. А Гитлер хорошо знал свои цели - его махинациями втянули в конфликты но успел он многое. Преде всего кардинально изменил жизнь простого народа. Все эти "спальные районы" несмотря на насмешки являются живыми памятниками именно А.Гитлеру. Возможно дело в том что Ульянов был барчуком - реальной жизни не знал вот и занимался отвлеченными фантазиями о неком "коммунизме" - фантазия барчука и ничего кроме.. А Адольф в молодости хлебнул и бедности и тяжелого труда. Поэтому и сделал для народа как никто другой.

18.05.2009 22:42:00 - Сергей Станиславович Костин пишет:

«Ролики-историки…»

Нельзя не согласиться с г-ном Козырьковым, что в нынешнее время без «гео… макро…» - никуда. Без этого даже гастарбайтеры теперь водку не пьют. И на счёт «школьных прописных истин» Владимир Павлович тоже прав как никогда – нет ничего такого в голове у Костина. Всем книжкам в школах-институтах всегда предпочитал охоту-рыбалку, «шашлычок под коньячок» и всё такое прочее, с этим связанное. «Настоящая» жизнь прошла мимо. Впрочем, если в тех книжках написано то же самое, что и г-н Козырьков излагает, есть надежда, что не так уж зря Костин свои годы растранжирил. Но это так, Владимир Павлович, почти ни о чём. Мы ведь с Вами начинали о Дне Победы, правда? Или тема исчерпана? Нисколько не сомневаюсь, что Вы ещё подведёте итоги обсуждения / так как «мнения были высказаны разные»/. Но из опасений, чтобы за «гео… макро…» ни с кем не перепутали, позвольте Костину обозначить мнение о «мнениях» собственное. Во-первых, разрешите Костину надеяться, что мы всё-таки «добрались» до сути наших «разногласий»: «война идей» не совсем одно и то же, что война народа за выживание. Мы с Вами не обсуждаем и сами «идеи», признавая, что нацизм и коммунизм понятия взаимоисключающие. Мы оба понимаем объективную необходимость выбора Россией социалистического пути. Не так уж и плохи итоги, как Вы считаете? Но это если в другом случае. Как Вы, наверняка, заметили, Костин и не пытался Вас в чём-то убедить. И не только потому, что в его распоряжении ни одной «школьно-прописной истины», а без этого «убеждать», как это видно из нашей дискуссии, занятие бесполезное. Костин лишь пытался показать, к чему приводит «правда Козырькова» о «войне идей». А приводит она прямиком к «правде Иванова». К той самой «мерзейшей лжи». Лжи о «другой войне», если «без коммунистов». И когда Костин в этом «соглашается» с г-ном Ивановым, то лишь с целью показать, как «правда Иванова» превращается в «мерзейшую ложь». Это не имеет прямого отношения к личности г-на Иванова, просто ему так удобно жить и это его позиция. Не любит человек социализм-коммунизм, что тут такого? Во время войны проклятья Советам слали миллионы граждан Союза. Огромное большинство тех самых «Ивановых», когда нацисты проявили звериное нутро, когда «Ивановы» сами, а не со слов предателей и дезертиров, убедились - что за «блага» несут им «сверхчеловеки», они встали на защиту своей земли, своих родных и близких, своего Отечества, самих себя, нас с Вами. И «гвоздили дубиной», пока не добили супостата в его же собственном логове. Низкий им за это поклон... Учитывая, что Костин если ещё не гастарбайтер, но уже почти бомж, позвольте, Владимир Павлович, и ему ударить по «гео…макро…». То, что г-н Козырьков ищет « объективные исторические причины … появления фигуры Гитлера» занятие, скорее всего безобидное. Но до тех пор, пока он не начинает в «причины» загребать сетью / Вы уж простите, Владимир Павлович, это Костин для «образности», за недостатком образования/ и факт создания социалистического государства. Что такое «история», Костин и в самом деле не знает. Там всегда и «учителя» и «ученики» за одной партой, а кто из них кто, обывателю-наблюдателю ни на трезвую голову, ни как обычно, никогда не разобраться. Однако ничего, г-н Козырьков, Вы в свои «сети», кроме очередной «школьно-прописной истины», не «загребёте». Все эти «истины» не что иное, как идеологические штампы, и если имеют отношение к истории, то лишь к «Истории Козырькова» / это ничего, что с заглавной буквы? Исключительно из уважения!/ Объективные противоречия между СССР и странами Запада, вполне можно рассматривать как условия для возможного появления некой ударной силы в «крестовом походе против большевизма». Был ли такой «ударной силой» Гитлер? Силой – да. Но не в «крестовом походе» и не потому, что самого «похода» /весьма желанного для многих политиков Запада, белой эмиграции и «доброжелателей» среди граждан СССР/ не было. Сама цель Гитлера о мировом господстве рвала любую его пуповину со всем остальным миром. Наполеон, когда социализм и самых любопытных даже в грёзах не посещал, тоже мечтал о мировом господстве и был разбит объединёнными силами тех, кто на это "господство" не согласился. И Наполеон не был нацистом. Гитлер же пришёл на нашу землю не для установления своей доминанты над другим государством, не для борьбы с «большевизмом», и не для колониального захвата. Он пришёл уничтожить нашу государственность и физически истребить «недочеловеков». Г-н Козырьков несомненно прав, что в «моде» всегда были захватнические войны и за ресурсы, и за рынки сбыта, и территории. Но в Европе никогда не было войны, когда под «победой» понималось убийство практически всего многонационального народа. И не просто для освобождения жизненнгого пространства. Но с целью присоединения этого пространства к нацистскому государству, владыке мира. Государству, где кроме высшей расы только рабы. Даже когда просто пишешь такое и то -мороз по коже! Материалистическое понимание истории, г-н Козырьков, совсем не исключает преступлений против человечества, в какой бы «…изм» преступник ни рядился. Таковым был Гитлер и его подельники. Таковым был и остаётся национал-социализм, идеология не против «кого-то», а против человечества. Не результат развития человеческой мысли, а проявление самых низменных желаний и устремлений. Идеология, где в основе расовое превосходство, не имеет социальных, в общечеловеческом понимании, корней. Именно поэтому нацизм - идеология преступника и злодея, независимо от того, к каким формам общественного устройства его «присобачили». Так что эта "рыбка" не для Ваших "сетей", уважаемый Владимир Павлович. И когда Костин называет Гитлера человеко-зверем и выродком, это совсем не значит, что вешает на оного погоны чёрта-демона. А лишь выражает своё личное отношение к организатору тягчайших преступлений против соотечественников Костина и других жертв. Социализм и капитализм вполне способны к мирному сосуществованию. И то, что «мир не захотел признать» Советы – тоже из «Истории Козырькова». Кто там и что хотел – только Владимир Павлович знает, но со Сталиным Запад пусть и через зубы, но сотрудничал и экономически, а потом и военно-политически. И слово социалистической державы было куда весомей, чем то, что издаёт по делу и не очень наша нынешняя разлюбезная Российская Федерация… Уважаемый Владимир Павлович! Костин, как он и сам признаёт, человек малообразованный, но как-то всё у Вас «…2-4…». И хочется бедолаге Костину у Вас «истины» почерпнуть, да никак не получается её, такую-сякую за серый хвост ухватить! А как бы Вам попробовать, если без «школьно-прописных»? Вот про серое вещество Костина – здорово Вы в самом начале «цитатой» ввернули, сразу что-то такое в конце и пробрезжило. Ну, да не в последний же раз, правда? Через год, по поводу очередного Дня Победы и «перетрём». Будет что вспомнить!

18.05.2009 12:17:41 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

Демонизация истории

Уважаемый Сергей Станиславович! Вы пишите: «Костин же в объёме остатков своего серого вещества имеет неосторожность предположить, что Великая Отечественная и война мировая это события «несколько» отличные. Гитлер стремился к мировому господству, но господству чего? Нацистского государства. Государства, в котором другие нации если и могли быть представлены, то лишь в качестве рабов. Таким образом, цель нацистов – создание мощного государства и подчинение ему всех остальных / о союзниках Германии тема отдельная/. И если Европе и другим странам были уготованы некие формы, но протектората Германии, то народам, которые по замыслу фюрера занимали территории, предназначенные для нацистского государства – уничтожение, изгнание, рабство». *****1. А у Вас не возникало мысли, что стремление к мировому господству тоже имеет свои причины и не является причиной исходной? С чего же это Гитлер решил овладеть миром и облагодетельствовать одних и уничтожить других? Тут вот Иванов пишет, что Гитлер вообще всех хотел осчастливить и если бы не глупое упорство СССР, стремящегося воевать до победного конца, мы бы сейчас были такими счастливчиками. И красивые товары научились бы делать, пройдя выучку у немцев и китайцев. ***** 2. Раньше все изображали Гитлера маниакальным политиком-парвеню, который стремился к мировому господству только лишь потому, что характер у него был такой. Следовательно, не будь Гитлера, то и ничего бы и не было. А Вы не слышали, что личности, подобные Гитлеру в ХХ веке были во многих странах? Точно так же, как в начале XIX веке были свои маленькие «наполеоны». Так что появление фигуры Гитлера имеет свои объективные исторические причины. Да это же прописная истина для тех, кто учился в советское время. О роли личности в истории еще Г. Плеханов хорошую статью написал. Видимо, сейчас прописные истины не в чести. У каждого человека появилась своя истина, личная, выстраданная. Поэтому долой все учебники, так как они имеют «официальный» характер. Лучше будем говорить что-то свое, пусть без должной аргументации и без соответствующих фактов, но зато выстраданное. ***** 3. Так почему же Гитлер устремился к мировому господству? Кто-то скажет, что Германии нужно было взять реванш после поражения в Первой мировой. И я соглашусь. Может сказать, что Германии нужны были жизненные территории, новые ресурсы, которые они потеряли в результате войны и утраты своих колоний. Ну, а кто-то вспомнит, что в современную эпоху вообще «в моде» захватнические войны, так как нужны рынки сбыта и ресурсы6 сырьевые, энергетические, кадровые и др. И я снова не смогу не согласиться. Эти причины просто нельзя не назвать, так как об этом знает каждый школьник или студент. Но все эти прописные истины будут разрозненными и не будут иметь решающего значения, сели мы забудем тот факт, что в 1917 году возникло новое государство, которое мир не захотел признать и вокруг был выстроен различные кордоны, занавесы, ограничены и т. п. Неужели у людей так быстро выветрилось из памяти все то, что происходило в мире до 1991 года? Да и происходит до сих пор, несмотря на то, что все 90-е годы мы обильно объяснялись в любви к США и другим развитым странам, доказывая, что мы теперь такие же, как они. Но эти страны до сих пор не верят. Почему? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не сказать, что вся причина в том, что наша страна совершила страшный для западного мира грех: она была социалистический. Такие социальные раны для стран капитализма не забываются. Это для них самое страшное историческое преступление. И лидеры этих стран хорошо понимают, что такое быстрое возвращение к капитализму, как это провозглашают наши новые лидеры, невозможно. ***** 4. Спрашивается: разве не эта исходная причина лежит в основе всех решений и действий западных стран до сих пор? Ведь если брать Россию до 191 7 года, то положение было совсем иное. Такой «аллергии» к нашей стране не было. И разве не эта причина лежит в основе действий новой власти по созданию нового социального класса в 90-е годы, когда нужно было ускоренными образом и любыми средствами наштамповать социальную элиту? Ведь если не ускоренно, то все может сорваться. Эта мысль лежит в основе современной антикризисной политики, когда спасают банки, а не предприятия, не работников. Ведь если все рухнет, то и новый класс, который численно составляет небольшую часть населения (предприниматели – чуть больше 3-х млн., так называемый средний класс – ок. 18 %), может быстро сократится, как это было в 1998 году. Тогда может случиться новая социальная катастрофа. И поскольку рабочего класс деклассирован, то к власти в таких условиях придут силы, которые сделают ставку на великую личность. Она и появится при большой поддержке народа. ***** 5. Но я все это говорю не для того, чтобы сделать вывод, что «не надо было начинать» в 1917 г. история не имеет сослагательного наклонения. Она подчиняется объективным законам и роль личности весьма невелика, как бы внешне не казалось, что все решают отдельные выдающиеся люди. Решающей силой является народ, а не исторические демоны.

18.05.2009 06:09:29 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Уважаемый г.Козырьков...

Уважаемый г.Козырьков - вы излагаете не правду а официальную версию событий а я описываю факты рассказанные реальными людьми. И я ничего не имею против социализма - при этом не рассматриваю явления как "запечатанные пакеты" - у немцев было много плохого но они были прежде всего социалистами и я прежде всего ценю то что они ВЫБИЛИ из мировой буржуазии более высокий уровень жизни для народа (хотели для немцев а получилось для всего мира фактически) Именно фашисты создали "современность" как мы ее понимаем (они начали с деревянных аэропланов и быстро пришли к "Фау" и реактивному истебителю "Ласточка"). Они начали строить благоустроенные кварталы для рабочих. А известно что всеми сейчас любимый Сталин жилищным строительством себя вообще не утруждал.. Дальше - я стронник подхода А.Паршева к экономике - он прямо сказал что капитализм в России невозможен по географическим условиям и наметил два исхода из проблемы - или разъезд народа по более теплым странам или закрытая "сталинская" экономика.. Я бы выбрал отъезд.. А на практике дело явно идет к сталинизму и виновата здесь география - холодно здесь отсюда неконкурентноспособность и тд.. Да уважаемый г.Козырьков - магазины мне "дались"! Для меня эстетика особенно собственный внешний вид много важнее разных спекулятивных "великих идей".. Типа патриотизма - территориальной целостности и пр.. Без этого прожить можно - без джинсов нельзя.. Какая разница кто там руководит? Вы пишете про плохие китайские товары - это все говорят но почему никто не обратит внимания на такую "мелочь" - китайцы вроде чужды европейской культуре но как великолепно они чувствуют эстетику - может вещи их некачественны но чисто эстетически уровень очень высок.. В России не смогут сделать и близко ничего подобного. Это вообще очень большая и видимо безнадежная проблема у русских с эстетическим чувством. ЗДесь все некрасиво получается - и самолеты и здания и одежда.. В чем дело? И именно еще и поэтому капитализм здесь не получится. Вот у нас приехали китайские строители и строят такие дома что на "творчество" предыдущих советских архитекторов просто противно теперь смотреть.. Поэтому я давно сделал вывод что приход к власти немцев скорее всего был бы для страны благоприятен.. Война бы затихла и постепенно все бы утряслось. Мой дальний родственник был у немцев в плену (несколько раз!) они его лечили он потом уходил к партизанам - в партизанских отрядах было по его словам полно немцев видно не желающих воевать. Короче люди по его словам отбывали повинность и ждали когда все кончится. Моя жизнь вообще подходит уже к концу я ей недоволен и во многом считаю виноватой именно московскую (азиатскую) идеологию - поэтому все это и пишу..

17.05.2009 20:45:49 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

Война и перемирие

Уважаемый, г. Сергей Иванович Иванов. В каждом Вашем суждении от 15 мая сего года – неправда. Вы и пишите с таким вызовом, что не верите собственным словам, поскольку это неправда. 1. Да, это был передовой строй. Он был настолько передовой, что до сих пор кормит вам подобных, видимо, не образцовых пионеров, так как сами вы ничего не создали. То есть это настолько передовой строй, что он может выдержать и выдерживает второй десяток лет новый капитализм. Если бы не было запасов с советских времен, то не было бы и возможности два десятка лет ставить эксперименты в возвращении к капитализму, успех которого до сих пор не вызывает твердой уверенности ни у кого. Если бы это было не так, то не убегали бы новые российские капиталы за рубеж, и развивалась бы в стране не сырьевая, а высокотехнологичная экономика. 2. Вы слишком много на себя берете, думая, что возвращение к капитализму – это заслуга тех, кто сейчас поливает грязью социалистический строй. Тогда, когда «сваливали», как Вы говорите, советский строй, никто из вашего брата в этом участия не принимали. Вы все «повылазили из каких-то неведомых щелей», говоря Вашими словами, когда появилась возможность приватизировать и растаскивать страну. Все те, кто во второй половине 80-х годов был «прорабом перестройки» и «радикальным реформатором», сделав свое дело, сошли со сцены, а новыми хозяевами стали совсем никому не известные и ничем не отличившиеся в политике люди. Они просто оказались в нужном месте и в нужный час там, где происходил дележ государственной собственности. Так что ничто вам подобные не «сваливали», а просто сумели воспользоваться плодами тех, кто «сваливал». 3. Кто же сваливал и почему не было сопротивления? В этом вся хитрость. «Сваливали» не люди с Вашими взглядами, а те, кто руководил государством. Поэтому и не было серьезного противодействия. Были некоторые эксцессы, вершиной которых был обстрел здания Верховного Совета и арест депутатов Госдумы. Но это было больше похоже на трагикомедию, чем на трагедию. Почему же народ не поддержал своих депутатов в 1993-м и позволили правительству обстреливать своих избранников? Вопрос не простой. Причин много. Одну я уже назвал: борьба шла между ветвями власти, каждая из которых имела народную поддержку. Но есть еще причины, внешне не заметные, но они были решающими. Во-первых, народ был полностью дезорганизован. Все новые левые политические партии были больше «карманными», чем реальной политической силой. По этой же причине они были идеологически «разношерстными» и передрались друг с другом. В-вторых, рабочий класс был деклассирован, подавшись в «челноки», в организацию своего бизнеса, в различного рода финансовые спекуляции. К тому же рабочие десятки лет никакой политической силой себя уже и не осознавали. В-третьих, и это, может быть, самое важное: народ проявил большое терпение и выдержку, понимая, что если он ввяжется в политическую драку, то прольется много крови, которой и так много было пролито за ХХ век. К тому же он ведь сам поддержал российского президента, дав ему право принимать решения. Так что благодарите бога за то, что российский народ оказался политически мудрым, позволив «свалить» тот строй, к которому он тоже имел не мало претензий, потому и согласился на радикальную перестройку. Но этот народ никогда не выражал своего согласия на смену социального строя. 4. Поэтому я Вам скажу так: если народ такого согласия не давал, то смены строя и не будет, как бы ни изображали переход к капитализму «полностью и окончательно». Дело в том, что общественный строй создается не политиками, а творится всем народом. Видимо, это понятно и Вам с вашими взглядами, сели Вы так волнуетесь по поводу того, что кто-то там повылазил из щелей. Но не надо волноваться: люди из щелей политики не делают, политику. Делают большие массы людей, которые не прячутся по щелям, поскольку таких больших щелей нет. Да и по щелям прячутся те, кто живет с нечистой совестью. 5. Дались вам всем эти магазины! Неужели в этом и состоит цель людей «ваших взглядов»? Неужели ради того, чтобы построить торговый центр и нафаршировать его залежалыми западными и китайскими товарами, необходимо продавать по частям свою страну? Точно так же, как быть довольным немецкими магазинами на оккупированной территории во время войны? Таки люди, разумеется, бывают очень недовольны, если их лишают возможности ходить в хорошие немецкие магазины (они и сейчас лучше наших), так как в этом для них состоит весь смысл жизни. А Вы не задумывались, почему у нас магазины хуже, чем у немцев? Да потому что есть люди, подобные Вам: раньше они любили спецраспределители, а сейчас влюблены в элитные магазины, а еще лучше – немецкие. Так что мало что изменилось. Все постсоветское – это «перевертыши» советского. 6. Теперь о «перемирии». Разумеется, мир лучше войны, – кто спорит. Но у войны есть свои законы, которые в мирное время становятся непонятными. Если Вам приходилось участвовать в драке, то Вы знаете, что после драки всегда хочется все сделать иначе и умнее. Так что не надо поучать участников войны, которую они триумфально выиграли, как нужно было воевать. Да, погибло ок. 30 млн. человек. Но большая часть – не на поле боя, а под бомбежками, артобстрелами, повешены и расстреляны, замучены в застенках гестапо и в концлагерях. Один Ленинград положил на алтарь свободы миллион жизней. И ведь воевали больше на территории нашей страны, а не Германии и Западной Европы, что не могло не увеличить числа погибших. Правда, освобождая Европу, мы тоже потеряли больше миллиона своих солдат. И кто это подсчитал, какое число должно было быть погибших? Такое число жертв, возможно, было известно только господу богу. И сейчас кощунственно утверждать, что все эти жизни были отданы за свободы даром. Они были отданы за то, чтобы мы с вами мирно жили и общались в Интернете. Скажем им за это спасибо. Такое перемирие были достигнуто тем, что 64 –е года назад Берлин был взят и нацистская Германия капитулировала. На другое перемирие советские солдатs времен войны были не согласны. Так они решили.

17.05.2009 19:25:21 - Сергей Станиславович Костин пишет:

"Шиворот - навыворот", «запад на восток»…

Если г-ну Козырькову угодно поговорить о войнах в «Испании… Ираке и других странах», то ничего «плохого» в этом Костин не видит – флаг Вам в руки, уважаемый Владимир Павлович. Хотите поупражняться в той околесице, что несёте по поводу Костина и его «испуга коммунистической угрозой» - от чего бы и нет? Понимаем… Но позвольте Вам заметить, «те войны», это не Великая Отечественная война, и даже не первая. И Костин вступал в КПСС не от «испуга»… В этом мире всё взаимосвязано, жизнь и смерть в том числе. Не жил и помирать не придётся. С другой стороны, если помер, то уже и не живёшь. Так что, не сочтите на назойливость, но повторюсь в чём наше с Вами «разногласие». Вы абсолютно правы, что у Костина отсутствует «исчерпывающе понимание того, что началось 70 лет назад». Для того, чтобы «исчерпывающе» понять «изобретателей» печей Освенцима, серого вещества у Костина не хватает - факт. Учитывая этот явный физический недостаток, и сильно подозревая, что г-жа Логика в нашей с Вам дискуссии пусть и дама, но не у дел, давайте попробуем, как Вам нравится, через «…2-4…». Вы отстаиваете точку зрения, что ВОВ была войной идеологий и «целью Гитлера было устранение угрозы коммунизма». Для этого и «пол-Европы» и всё такое прочее. Костин же в объёме остатков своего серого вещества имеет неосторожность предположить, что Великая Отечественная и война мировая это события «несколько» отличные. Гитлер стремился к мировому господству, но господству чего? Нацистского государства. Государства, в котором другие нации если и могли быть представлены, то лишь в качестве рабов. Таким образом, цель нацистов – создание мощного государства и подчинение ему всех остальных / о союзниках Германии тема отдельная/. И если Европе и другим странам были уготованы некие формы, но протектората Германии, то народам, которые по замыслу фюрера занимали территории, предназначенные для нацистского государства – уничтожение, изгнание, рабство. И раньше и сейчас весьма распространена точка зрения, что злодеяния и жестокости на оккупированных территориях СССР, лишили немцев миллионов союзников из числа «освобождённых от большевизма», в борьбе с тем самым «большевизмом». Относиться к этому утверждению можно по-разному, но есть одно «но» – нацисты не могли не быть по отношению к населению оккупированных территорий злодеями и убийцами. Они и пришли за тем, чтобы нас уничтожить, изгнать, обратить в рабство. Именно поэтому Костин говорит, что ВОВ была войной всего советского народа за выживание, когда выжить означало только одно – победить. Именно поэтому война советского народа, в отличие от других событий Второй мировой войны, стала войной Отечественной. И народ воевал не «за коммунизм», а за спасение себя и своего Отечества. Гитлер не мог не учитывать «фактор большевизма». С одной стороны было очевидно, что стремительно развивающийся СССР очень быстро станет непобедимым даже теоретически, с другой, идеологическое противостояние СССР с Западом создавало шанс уничтожить Советский Союз в молниеносной войне с расчётом, что «идеологические противники» не захотят или просто не успеют прийти ему на помощь, а рядышком и «пятая колонна». Не сложилось. А потому, что жизнь, само существование народа, дороже, чем любой «…изм». Костин вступал в партию коммунистов потому, что и тогда и теперь считает: интернационализм как идеология, власть трудящихся как основа политической системы, социализм как способ производства - необходимые условия для существования и развития многонационального государства. Костин приводит слова г-на Иванова, что не будь «передовой власти коммунистов» война была бы другой, ещё и со своими словами, что «войны бы не было вообще» только для того, чтобы как «…2-4…» было понятно – без большевиков не было бы державы. И воевать Гитлеру на Востоке было бы не с кем. В междуусобицах после развала империи, сами бы друг дружку перебили. И коммунистическая идеология и социализм оказались единственно возможным способом собрать империю, и стали оружием в борьбе советского народа против смертельного врага. Именно так, г-н Козырьков – оружием, а не целью в смертельной схватке. Только так можно понять /даже с дефектами Костина/ , почему в стране, где были миллионы пострадавших от произвола и преступлений сталинского режима / чего было немало/, при всех стараниях «идеологических противников» социалистическое государство имело всеобщую поддержку народа. Так ли уж велики наши «разногласия», г-н Козырьков? Они не просто велики, они разнополюсны. Или «…изм» для народа, или народ для «…изма». Если народ для «…изма», то советсткий народ –заложник «проклятого коммунистического эксперимента», жертва «борьбы идеологий». Если «…изм» для народа, значит социализм это условие существования многонационального государства, развития культуры и производительных сил его граждан. И Горбачёв не социализм «перестраивал» на собственный, даже ему самому неведомый лад, он уничтожал основу многонационального государства. В этом и корни недовольства нынешней элиты «нигилизмом» народа России в её потугах построения «капиталистического рая». Вторят нашим либералам и заморские демократы – русские «генетически» невосприимчивы к «ценностям демократии». Капитализм для России, как многонационального государства – приговор. Но среди русских есть не только «Ивановы». Остались и те, кто помнит и кто Маркса читал. Извините за неумение кратко выражаться – это всё оно, серое вещество, такое-сякое… И очень Вас прошу, г-н Козырьков, не вешайте Вы на Костина всех собак, даже если Вам опять приснится, что « патриотизм стал причиной падения Союза», а восточный поход Гитлера это тоже «выживание». Поверьте на слово, эти и другие «парадоксы» способны убить веру в здравый смысл даже у Костина. Лучше перечитайте ещё раз. Или не читайте вовсе…

17.05.2009 05:05:04 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Мысли.....

Мог бы и я об идеологиях много чего сказать - но просто некогда.. Хотя одно очевидно - именно идеология определяет "стандарты жизни" - думается русские люди жили бы лучше "при немцах" хотя бы и не были на первых ролях (может быть в начале) Историю предпочитаю изучать не по советским прокламациям а по фактам - по живым воспоминаниям людей.. А факты вот такие - немцы привозили с Запада детей русских эммигрантов и ставили их "на местное управление" - управлять должны были люди русские но не зараженные "московской идеологией". А московскую идеологию хорошо обрисовывает свежий пример - в стране КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ положение с медициной но страна маниакально гробит деньги на евровидение олимпийские игры (уже на двадцать лет вперед подписались) и прочую азиатчину.. Московская идеология - это именно отношение к людям (причем к своим) как к материалу - средству достижения ЦЕЛЕЙ. И даже особо это и не скрывается - помню в советской газете писали что в Польше с числом населения в несколько раз меньше чем в СССР число патронажных медсестер было в несколько раз больше.. И писать им это было НЕ СТЫДНО.. Можно было тут еще порассказать "про немцев" - но ограничусь одним фактом (это писалось в газетах) - вместе с отступающей немецкой армией шли целые толпы военнопленных - в Германию - вместо того чтобы радостно бежать к "своим" .. Шли сами - никто их не заставлял - привыкли так сказать к немецкому обществу.. Они просто не знали что скоро "союзники" их всех выдадут Сталину.. И что дала советскому народу Победа? А вот что - вплоть кажется до 70-х годов совпропаганда все "трудности" оправдывала тем что мы якобы "после войны" живем.. И прошла наша молодость в какой-то жалкой одежде - сейчас смотрю КАК одета современнная молодежь и плачу "без слез".. И это при положении в экономике считающемся близком к катастрофе.. Думаю правы те что призывают организовать "Нюрнберг-2" - хотя молодость уже не вернешь.. Теперь уже все равно..

16.05.2009 21:15:41 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

О ВОЙНЕ И ЛОГИКЕ ШИВОРОТ-НАВЫВОРОТ

*****1. Я с Вами опять во многом согласен и принимаю Ваши оценки и выводы. Хотя Вы никак не хотите согласиться в том, что между нами есть что-то общее в толковании Победы. Ну, не хотите меня поддерживать, не надо. Но ведь Ваши слова все же были повторением моих. Видимо, случайно. Но я не думаю, что у Вас исчерпывающе понимание того, что началось 70 лет назад (а для кого-то еще и раньше, так как были еще Испания, Финляндия, Япония и др.) и закончилось в 1945-м. Хотя тоже не окончательно, так как тут же началась холодная война, которая постоянно сопровождалась локальными войнами по всему миру. Разумеется, страшные преступления нацистов, которые Вы называете, больше не повторялись. Но разве гибель сотен тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки Вас не тревожат? Не тревожит гибель тысяч и миллионов мирных жителей в Корее, Вьетнаме, Китае, Афганистане, Югославии, Ираке и других странах? Да вся вторая половина ХХ века мир буквально кровоточит из всех стран как из незаживающих ран. Это только для политкорректности эту войну назвали «холодной». Точно так же, как у нас локальные войны на территории страны называют «горячими точками». Уж так деликатны наши политики, что им неудобно называть вещи своими именами. Так вот: вся эта кровавая история ХХ века есть результат борьбы двух идеологий, а не звериная борьба за выживание. И советский народ не был заложником, как Вы говорите, а был одной из борющихся и воющих сторон этой борьбы. Можно, конечно, спрятать голову в песок и сказать, что нет никакой борьбы идеологий, и что страны борются за ресурсы, за выживание. Короче: каждый борется сам за себя без всяких идеологий. Но это и есть идеология, которая уже сотни лет называется либерализмом и которой кормится весь западный мир. Видимо, Вы полагаете, что идеологией называется только то, что звучит из речей политиков. Совсем не так. Все политики есть лишь клерки у главных идеологов, которые сидят в финансовых мировых центрах. Это для них важно, чтобы мы отказались от всяких «измов» и думали только о выживании. Они и жизнь такую нам устраивают, чтобы у нас оставались только мысли о выживании. И я совсем не считаю, что вторая мировая война не имела своей идеологического обеспечения и наполнения. Может быть, мы с Вами по-разному понимаем то, что называется идеологией. Похоже, что для Вас это ругательное слово. Я же считаю, что отказ от идеологии, безыдейность – это тоже идеология. Но это уже идеология в виде «мерзейшей лжи», говоря Вашими словами. И у такой идеологии не простая логика, а логика шиворот-навыворот. Как это делается. покажу это на ряде. ***** 2. Как я понял, Вы ни за коммунистическую идею, ни за либеральную. Вы – за выживание на основе патриотических чувств. Но ведь выживание – это тоже идея. Это идея социал-дарвинизма, которая взята на вооружение современными либералами. Выживает сильнейший – вот ее суть. Данная идея может быть как-то вполне объяснима в условиях войны, когда идет борьба за выживание, но в мирное время она пагубна. Да и в условиях войны люди часто жертвуют собой, чтобы спасти других, спасти свой дом, свое село, свой город, свою страну, наконец. Если бы этого не было, то Советского Союза бы не было давно. Он и распался потому, что многие стали ратовать только за себя. В том числе и каждая Республика. Но тем самым Союз ослаб и распался. Патриотизм стал причиной распада Союза. Невероятно, но факт. ***** 3. Казалось бы, все правильно и патриотизм лежит в основе нашей победы. Я и не спорю против этого утверждения. Оно вполне справедливо. Однако патриотизм бывает разный. Ведь в нацистской армии тоже были патриоты и нам сейчас снова показывают «в цвете», какие это были красивые и обаятельные, когда мы смотрим «17 мгновений весны». Правда, ради спасения Германии они были уничтожить весь мир. Это тоже патриотизм. И идея выживания, следовательно, может быть нацистской. В ее основе была идея расширения жизненного пространства, которое было необходимо Германии, чтобы стать великой, а затем выжить как государству. Повторяю: эта идея выживания была взята на вооружении у нацистов, а не у советского Союза. Однако она оказалась очень даже не «победоносной», как Вы считаете, а духовным истоком поражения Германии. Выживают духовно стойкие, а не те, кто физически силен. Можно сказать больше: с идеей выживания начинается каждая война как ее оправдание; но заканчиваются войны с идеей лучшей жизни, а не выживания. Таким образом, патриотизм бывает разный и сам по себе не является благом. ***** 4. Да Вы и сами пишите, что боролся за выживание «советский народ», а советским он стал при советской власти, при власти коммунистов, а не сам по себе. Следовательно, и патриотизм был советским, а не каким-либо другим. Как же так? Если уж вы не признаете коммунистической идеи и слышать не хотите о советской власти, то к чему эти утверждения? Я так понимаю, что Вы на самом деле исповедуете либеральный патриотизм, для которого важны интересы только собственной страны, а на другие страны наплевать. Поэтому можно бомбить Вьетнам, Ливан, Югославию, Ирак и др. страны, если они в чем-то не соответствуют интересам любви к своей родине. Я бы мог назвать, как сильно любили британцы свою Британию, когда они имели полмира в качестве колоний. Такая вот логика патриотизма. *****5. Я не хочу быть тысячу раз правым, как г-н Иванов, так как такая правота является уделом господа бога. Мне бы один раз сказать правильно. Поэтому я никак не могу понять, как можно утверждать, что «если бы не "передовая власть коммунистов" то войны или бы не было или носила бы совсем другой характер…». Так как войны бы и в самом деле не было». Это логика шиворот-навыворот. Согласно этой логике, все бандиты совершенно невинны, так как они нападают потому, что люди провоцируют их своей честностью и наличием у них собственности. Уж тем более невинны киллеры, так как не было бы других людей, то и убивать некого было бы. Следовательно, чтобы не раздражать и не плодить бандитов и убийц, надо отказаться от богатства и от собственной жизни. Тогда, разумеется, жизнь была бы совсем иной. Но разве она сейчас не такая? И что-то мне сдается, что Ваше представление о «социализме-коммунизме» взято из либеральных писаний, так как Вы почему-то считаете, что в советское время советская власть не воспитывала патриотов и в Великой Отечественной Войне коммунисты были меньшими патриотами, чем беспартийные. Кто Вас так запугал коммунистической угрозой, что Вы ее представляете в виде какого-то огородного пугала? Неужели современная либеральная пропаганда за два десятилетия так хорошо поработала, что даже люди старшего поколения прокляли свое прошлое, посчитав, что более 70-и лет они жили в каком-то безумии, а сейчас духовно прозрели? Но все же думаю, что если бы не было коммунистов в годы войны (причем в разных странах), то, говоря Вашими словами, дети не могли бы « жить на своей земле рядом с могилами предков, говорить на родном языке, обустраивать свой дом и своё Отечество, любить и быть любимыми». Зачем опять говорить неправду о войне и уходить в противоположную крайность, когда о роли других общественных сил вообще умалчивали? Если посмотреть современные фильмы об отечественной войне, то эту войну выиграли штрафбаты, Штирлиц, страх перед СМЕРШем, мудрый гений Сталина и жестокость Жукова. Ничего не говорят о роли работников тыла, которые сами недоедали и падали от усталости, а все отправляли на фронт; о роли партизанского движения, которое возглавляли почти везде коммунисты; о роли движения сопротивления, которое было во многих странах, а не только во Франции; о роли искусства на фронте, наконец. Мой отец с фронта привез толстую общую тетрадь, которая вся состояла из аккуратных записей фронтовых песен. Добавлю еще, что тема героизма вообще исчезла из СМИ. Даже о блокадном Ленинграде мы ничего не увидели. Нет, ничего это сейчас не увидишь или прочитаешь информацию о войне. Сейчас принято говорить «правду», в качестве которой сообщают то, о чем у порядочных людей принято умалчивать как о проявлении слабости или гнусности. Знать ее надо, но не всем. Зачем выворачивать всю грязь о войне? Разумеется, война – это очень грязное дело, поэтому был и предатели, и трусы, и жестокости и прочее. Были со всех воюющих сторон. Неужели кто-то думает, что эта информация и есть «правда» о войне? Нет, это не правда о войне, - это стремление вытравить у людей память о войне как об источнике огромного духовного опыта, который требуется в настоящее время. Ведь дело дошло до того, что в СМИ промелькнула информация о желании создать музей генерала Власова, что на его истории учить молодое поколение, как нехорошо предавать Родину. Опять та же самая логика шиворот-навыворот. Тогда уж нужно создавать музеи пиратам, разбойникам, бандитам, киллерам, чтобы учить детей тому, что не надо пиратствовать, разбойничать, грабить и убивать. Дело дошло также до того, что когда сейчас заговоришь о героях войны, то молодежь эту информацию воспринимает совершенно иронично, недоверчиво, так как уже привыкли потреблять только «правду о войне», в которой описываются одни мерзости и не показывают никаких героев. В результате воспитывается разрушительная логика шиворот-навыворот. *****6. Да и пора вспомнить школьный курс истории и сказать себе, что нацистская армия воевала не только против коммунистов и СССР не был первым государством, на которое она напала. Я понимаю, что сейчас всем хочется быть крутыми и оригинальными в своих высказываниях, но зачем же забывать школьные истины? Устранение угрозы коммунизма было главной целью, но разве Гитлер не подмял для этого под себя пол Европы? И разве многие страны Европы не боролись против нацистской армии? И разве Черчилль сразу после войны не призвал к войне против угрозы коммунизма, когда в Европе стали возникать страны социализма? Впрочем, в этом виноват тоже Гитлер. Согласно Вашей логике, если ее продолжать: если бы не было СССР, то Гитлер не развязал бы войну; если бы не было войны, то не было бы победы; если бы не было победы, то не было бы системы стран социализма. Следовательно, коммунисты должны благодарить фюрера? Логика шиворот-навыворот. *****7. И последнее замечание. Вы утверждаете, что «есть у г-на Иванова «правда» без кавычек – профукали мы и социализм и державу. И этого греха нам не отмолить. Но мы можем и обязаны сказать то, что было на самом деле. Мы прожили свою жизнь, будущее за новыми поколениями». Хорошо сказано, полностью согласен, хотя Вы со мной не можете ни в чем согласиться. И все же я не такой пессимист, как Вы. Мне уже в предыдущих комментариях приходилось подробно писать о причинах моего оптимизма (См.: http://old.lgz.ru/article/7997/ http://old.lgz.ru/article/8006/ http://old.lgz.ru/article/7997/ http://old.lgz.ru/article/8194/ и др.) Здесь добавлю, что будущие поколения вряд ли согласятся с той историей войны, которую мы нарисовали в период нашей исторической слабости и полного отказа от духовного опыта и достижений нашего советского прошлого. Ничего хорошо не создашь путем отказа от самих себя, какими мы были чуть не сто лет. Да и остались, если судить по существу, а не по конъюнктурным заявлениям политиков. Надо сохранять хладнокровие и не впадать в панику. В нашей истории были и не такие сложные времена. Этому оптимизму учит и духовный опыт Великой Отечественной Войны. Народ, который победил в такой войне, никогда не смирится с новым рабством. Если он откажется от логики шиворот-навыворот.

15.05.2009 15:14:38 - Сергей Станиславович Костин пишет:

О чем «не говорили»…

Никакой «поддержки» г-ну Козырькову в тексте Костина нет, и не может быть никогда! Все «странности» праздника – Дня Победы, которые «вскрыты» г-ном Козырьковым - не что иное, как оборотная сторона «мыслей» г-на Иванова. Попытки представить Великую Отечественную войну как военный конфликт «европейских государств старого типа» с «коммунистической заразой» ведут к самой мерзейшей лжи, на которую только и способны отечественные либералы - представить советский народ в качестве заложника в «борьбе идеологий». Именно так, г-н Козырьков, и несмотря ни на какие «правильные» слова в адрес советского прошлого. Советский народ боролся за выживание, а не за «идею», которая была победоносным, но оружием в этой борьбе. И тысячу раз прав г-н Иванов «что если бы не "передовая власть коммунистов" то войны или бы не было или носила бы совсем другой характер…». Так как войны бы и в самом деле не было. А было бы промышленное истребление и обращение в рабство обескровленных в междоусобицах народов преданной царём-дезертиром и убитой либералами империи. И не за «социализм-коммунизм» отдал свою жизнь в сорок втором Георгий Костин, а чтобы его дети могли жить на своей земле рядом с могилами предков, говорить на родном языке, обустраивать свой дом и своё Отечество, любить и быть любимыми. Вы, г-н Козырьков, утверждаете «что Рождество Христово отмечают две тысячи лет…потому что есть христианская культура». Мне не доступен дар веры в Бога, но не имею никаких сомнений в том, что Рождество не дань традиции, не проявление некой морали и нравственности, а самый светлый праздник людей принявших путь к Богу, указанный Христом, праздник обретения Истины. Праздник, отличный от всех других, потому что он праздник лично каждого христианина. Это путь к спасению всех, но лично его души. Таким этот праздник был и задолго до "христианской культуры". Были времена, когда его встречали в катакомбах, а на аренах цирков язычники скармливали христиан диким зверям. Наш День Победы, это тоже праздник всех советских людей и лично каждого, так как без этого праздника не было бы и нас. И если мы не хотим, чтобы у наших детей и внуков были «мысли Иванова», давайте, г-н Козырьков, не списывать на «издержки производства» то, без чего любая «правда» становится ложью, а ложь становится «правдой». Разве не «прав» г-н Иванов, что в оккупации « люди даже женились и были очень недовольны когда красные вернулись…»? И в самом деле предатель Власов женился на какой-то фрау и был очень недоволен возвращением Красной Армии. И разве не прав г-н Иванов «что у вас ничего не получится?». Ведь г-да Ивановы своё дело сделали – нет у них ни Катыни, ни Бабьего яра, ни Пискарёвского кладбища. Не было миллионов замученных, расстрелянных, заживо сожжённых… И всё это не потому, что г-н Иванов что-то «не знает». А потому что так удобней жить, так не стыдно за всё, что происходит вокруг. Так не стыдно перед памятью павших. Но есть у г-на Иванова «правда» без кавычек – профукали мы и социализм и державу. И этого греха нам не отмолить. Но мы можем и обязаны сказать то, что было на самом деле. Мы прожили свою жизнь, будующее за новыми поколениями. И они имеют право знать историю своей Родины и что с ней сотворили Горбачёвы-Ельцины-"Ивановы".

15.05.2009 11:35:34 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Мысли..

Вот читаю эти коменты и думаю - ну дурдом - кто эти люди? Наверное были образцовыми пионерами в детстве? Какой передовой социалистический строй? Ну если вам это все нравится что было в этой стране до 90 года то где вы все были когда этот "передовой строй" сваливали люди моих взглядов? Не было тогда заметно противодействия.. А сейчас повылазили из каких-то неведомых щелей - да не выйдет у вас ничего - зря навострились.. Позабывали советсткие магазины уже (или пользовались "спецраспределителями"?) Какое уничтожение русского населения - я специально общался с жившими в немецкой зоне - никто там никого не уничтожал - люди даже женились и были очень недовольны когда красные вернулись.. Дети бегали играть на военный немецкий аэродром - можно здесь ТАКОЕ представить? Наблюдая за действиями Сталина в ходе войны заметно что он больше всего боялся именно СПУГНУТЬ немцев - не "перестараться" - главное чтобы немцы не ушли на Запад и Юг.. Похоже подрядился мужичок.. За деньги.. Почему в самые критические (и для немцев в том числе!) моменты не было попыток заключить хотя бы перемирие? Я уже не говорю о том что если бы не "передовая власть коммунистов" то войны или бы не было или носила бы совсем другой характер..

14.05.2009 14:44:15 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

СНОВА «1 – 2 – 3...»

Здравствуйте, Сергей Станиславович! Ей богу не понимаю, чем Вы остались недовольны в моем комментарии, так как Вы повторили то, что было сказано и мной. Так что спасибо за поддержку. С Вашими высказываниями я в основном согласен. А то, что Вы мне приписываете некоторые несуразности, то я это списываю на «издержки производства» при обсуждении волнующей всех темы. Понимаю, что я сказал не все и тут 5 пунктов будет мало, но я обратил внимание на то, что не было сказано никем. Я как раз подчеркивал роль советского народа и роль коммунистов в Победе, о чем сейчас принято политкорректно умалчивать. Сказал и о важном историческом значении Победы, ее важности для становления нового общества, которое, я в это верю, будет в России и т. д. Что же мне еще раз повторять? Кроме того, мне хотелось уйти от повторения некоторых штампов, которыми обросло празднование «Победы советского народа в Великой Отечественной Войне против фашистской Германии». Чтобы мой ответ не был формулой недоумения, я добавлю еще кое-что, если Вы готовы прочитать. 1. Дм. Коралис отметил участие своих родственников в Великой Отечественной Войне. Мой отец тоже воевал. Прошел всю войну связистом, брал Берлин, а потом еще два года охранял автоматчиком Капустин Яр. Награжден орденами и медалями, был ранен, контужен, но пришел с фронта победителем. За это ему поклон. Сейчас его уже нет,хотя он прожил после войны еще 28 лет. Воевал и мой дед. Пошел добровольцем. Служил рядовым при штабе дивизии, освобождал Эстонию, но был «убит пулей», как сказано в донесении, и похоронен на границе с Эстонией 26 июля 1944 г. ок. с. Запутье. Сейчас, правда, эта земля отошла уже Псковской области. Так что я, не участвуя в войне, всю жизнь живу с мыслью и чувствами о войне, относясь к поколению, родившемуся после войны. Поэтому, когда Вы, Сергей Станиславович, пишите, «что праздновал г-н Козырьков это, разумеется, его личное дело, равно как и желание "прояснить для себя один вопрос"», то я Вам и отвечаю: в этот день я вспоминаю всех своих, кто пострадал от войны и кто все же вышел победителем. Но я не хочу произносить те громкие слова, которые в этом случае звучат с экранов телевизора. 2. Война, а мировая война в особенности, это всегда трагедия. Но человечество сумело избежать полной гибели тем, что раскололось на две части, объявив балансирование на грани гибели (третьей мировой быть не может) «холодной войной». Но «холодная война» есть продолжение второй мировой войны, есть ее развитие на новой стадии. И в первые годы после 1945 года это было очень всем хорошо понятно и праздник Победы не отмечался так помпезно. Больше говорили о разгроме немецко-фашистских захватчиков, понимая, что были еще японские милитаристы, а потом еще появились другие агрессивные силы, которые развязывали войну в разных концах света. Теперь ощущение войны притупилось, мы выстроили триумфальную дистанцию к мировой войне, создав и закрепив ее с помощью символа Победы. Я не думаю, что это надо было делать. Моя позиция такова: «Если хочешь погубить праздник, то сделай его официальным» Точно так же, как в школе: если хочешь загубить впечатление от произведений писателя, то включи его в школьную программу по литературе. Победа и ее плоды должны войти в культуру общества в виде ценностей, а не в виде громких речей на юбилеях. 3. Говорят, что умрут фронтовики, и праздник Победы исчезнет. Это совсем не так. Тут на форуме было уже сказано, что Рождество Христово отмечают две тысячи лет. Почему? Потому что есть христианская культура. Думаю, что праздник Победы останется. Но будет меняться его название и будет меняться отношение к нему, поскольку ничего неизменного нет. Возможно, что в далеком будущем это будет праздник Победы над всеми войнами вообще и Великая Отечественная Война останется символом того, как нужно бороться против сил войны и побеждать. С этой точки зрения наша война еще совсем не понята. Мы ее слишком политизировали и приземлили. Между тем она имеет такое значение, которое скажется только через много лет. Так что у праздника Победы большое будущее. Этот праздник учит побеждать самые страшные трудности и не пасовать перед смертельной опасностью. Учит сплоченности и мужеству. Учит быть смелым и сильным. Так что и в ближайшем будущем этот праздник нам очень и очень даже нужен. Но если быть точным, то не праздник сам по себе, а тот духовный опыт, который получил наш народ в Великой Отечественной Войне. Такого опыта нет ни в одной другой стране. Поэтому у них и отношение к нашей Победе иное. С уважением, В. Козырьков

13.05.2009 20:26:52 - Сергей Станиславович Костин пишет:

...3-4-5...

Что праздновал г-н Козырьков это,разумеется, его личное дело, равно как и желание "прояснить для себя один вопрос". Но слишком чувствительна и значима тема Победы, чтобы её можно было оставить в формуле любой, и не только «1-5». Все эти пункты-подпункты о Великой Победе будут в лучшем случае полуправдой, если в основе их нет главного – понимания, что Великая Отечественная Война это не просто военный конфликт разных политических систем. Это война советского народа против смертельного врага, который ставил своей целью физическое уничтожение населения европейской части страны. Десятки миллионов советских людей были приговорены нацистами к смерти. И заслуга коммунистов не в том, что "их расстреливали в первую очередь". А в том, что именно они смогли собрать страну, которая в случае движения по капиталистическому пути неизбежно развалилась бы на множество национальных государств, в единую державу. И только беспримерная борьба всего советского народа не позволила свершиться дьявольски планам гитлеровской Германии. Народы убитой демократами и либералами империи выбрали идеологию коммунистов и социализм как оружие в борьбе с врагом и победили. Карта «большевизма» была в сапоге у Гитлера против создания антигитлеровской коалиции с участием СССР, и эта карта была бита. Решающий вклад СССР в победу над Германией имел огромное значение для всей мировой истории. Но для советского народа Победа в Великой Отечественной войне означала самое главное, за что и проливали свою кровь отцы и деды - право на самою жизнь. И пока есть Россия, нет и не будет у её народов более великого праздника пусть и "со слезами на глазах", чем День Победы.

13.05.2009 15:07:54 - Владимир Павлович Козырьков пишет:

НУЖНО ЛИ ОТЛИЧАТЬ ПОРАЖЕНЬЯ ОТ ПОБЕДЫ?

Очередной праздник Победы ушел в прошлое, и есть возможность спокойно подумать о том, что же мы отпраздновали. Было сказано столько многозначительных слов о великом значении этой Победы, что мне захотелось прояснить для себя один вопрос: а что же это такое, что скрывается за многозначительными намеками о том, что со временем значение этой Победы будет только возрастать? Может быть, это лишь символическая формула, которая произносится в день именин и юбилеев? Или это все же действительно некая историческая тенденция, которая видна лишь сверху, но которая приведет нас к новым рубежам в нашем историческом развитии? 1. Странная судьба у праздника, который мы празднуем уже 64 – й год. Она странна тем, что этот праздник не «умещается» ни в один из этапов нашего исторического развития. Такое ощущение, что это какой-то не наш праздник и не наша Победа, поэтому мы не знаем, что же с ней делать. Мы даже готовы отдать эту Победу другому государству, чтобы только не праздновать самим. Или не праздновать его вообще, чтобы не раздражать Запад своей победой. Или объявить этот день днем траура по погибщим, а не радоваться победе? 2. Действительно: странный праздник. Он странный уже тем, что постоянно меняет свое название. Казалось бы, событие не изменилось, а название меняется. Отчего бы это? Помнится, мы отмечали просто день разгрома немецко-фашистских захватчиков в Великой Отечественной войне и этот день не был выходным днем. Потом появилось «Победа советского народа в Великой отечественной войне над фашисткой Германией». Потом, в 90-е года из некоторых школьных учебников исчезло название самой войны, то есть гордое и выстраданное народом словосочетание «Великая Отечественная Война» и было лишь унизительное «участие СССР во Второй мировой войне». В 2000-е годы появилось громкое «Победа в Великой отечественной войне». Кто кого победил – не понятно. Но зато много громких слов сказано о Победе, так как о победе принято говорить только в возвышенных тонах. Но было часто непонятно: то ли говорят о победе в футбольном матче, то ли о своей победе над кем-то, то ли о такой победе, о которой при советской власти умалчивали, а вот теперь вспомнили и сказали «всю правду». Снижение оценки этого события началось тогда, когда его объявили днем Победы. Как известно, великие фразы погубили не одно великое событие. «Мы победили!!!» – кричат сейчас многие. И все… Для них важна победа сама по себе безотносительно к тому, кого победили и кто победил. Для них приятно только то, что это Победа, которая была достигнута до них, но теперь им досталась по наследству, как досталось по наследству все, что было создано отцами и дедами. И что теперь досталось с собственность. 3. Что же эта была за победа? Это была победа молодого социалистического государства, многонационального советского народа, руководимого коммунистической партией, всех прогрессивных сил мира – над коалицией европейских государств старого типа, всех антисоциалистических сил во главе с нацистской Германией. Этими силами вопрос ставился именно так: борьба против сил социализма путем концентрации всех сил, которые не хотели продвижения социализма на Запад. Шла жестокая борьба против «коммунистической заразы» и в этой борьбе не жалели ничего, включая жертвы, которые должны были принести народы западных стран в борьбе против коммунистов. Сейчас всячески подчеркивается трагедия еврейского народа. Но было бы большой неправдой полагать, что его уничтожение было главной целью нацистов. Главным объектом и главной целью были коммунисты, которых расстреливали в первую очередь. Было бы большой исторической ошибкой, если не сказать больше, обеднением социальной памяти ныне живущих умолчать о великой роли коммунистов в день Победы. Но такое умолчание присутствует в большинстве текстов и речей, которые мне пришлось прочитать и услышать. Но если об этом умолчать, то Победа будет выглядеть чудом или деянием гения Сталина, а не массовым подвигом советского народа, который пожертвовал собой для спасения всего человечества. Кто знает, может быть, пожертвовал лучшей своей частью, поэтому и приходится сейчас проблему о правомерности празднования Победы. 4. Этот праздник странен тем, что в своей сути это ведь не день военной Победы, а праздник успеха советского народа на одном из этапов его развития. Празднуя День Победы, мы празднуем Победу Великой Октябрьской Социалистической Революции. Как только в 1965 году праздник Победы был поставлен в качестве главного весеннего праздника и тем самым противопоставлен дню Октября, так началось снижение его ценности. Это очень хорошо понимали новые власти в 90-е годы, когда стали потихоньку сворачивать празднование Дня Победы, признавая его только «советским праздником». За эти лихие 90-е много было нанесено обид участникам войны, о чем не хочется вспоминать. Ветеранам много пришлось повоевать за то, чтобы День Победы был оставлен. Вот и красуются теперь два знамени в день Победы: знамя Победы, как символ победы СССР над Третьим Рейхом, своими щупальцами опутавшим всю Европу, и знамя РФ, как символ нового государства, которое выросло с идеями возврата того, против чего воевал советский народ. Действительно, «победа на ветру», которым нам выветрило здравый смысл, и мы никак не можем справиться с простой логической задачей с названием своего праздника. 5. Но давайте на минуту забудем, что речь идет о Победе. Ведь в действительности речь идет не о военном событии, а событии общеисторическом, культурно-эпохальном. Звучит банально, но это факт: после 1945 года весь мир раскололся на две мировые системы, противоборством которых был обозначена вся вторая половина ХХ века. Кто знает, что бы было с миром, сели бы он стал моноцентричным и единственным центром были бы США. Но ведь к этому все шло. Только огромные усилия СССР по созданию военного паритета позволило миру не взорваться в атомной катастрофе. И не СССР развязал бы эту войну. Насколько мне известно, ведь до сих пор НАТО не отказалось от возможности использования «маленькой атомной войны». Такие планы вынашивают и различные террористические организации. Хотя, по большому счету, наличие самого атомного оружия позволяет оценивать его собственника как террориста, поскольку такое оружие всегда устрашает, а терроризм – это и есть устрашение с помощью силы. Потому и идет движение за полное и всеобщее разоружение в области вооружений массового уничтожения. 6. Но вернемся к теме Победы. Теперь нет ни Варшавского Договора, ни СЭВ. Остались лишь осколки и фрагменты бывшей соцсистемы. Так была ли Победа? Или все свои победы мы будем обозначать поражениями? И прав русский поэт, сказавший: «И пораженья от победы Ты сам не должен отличать»? И все же Победа была и осталась. И одержанная Победа будет залогом того, что в будущем сложатся новые условия для того, чтобы все лучшее, что было проявлено в годы Великой Отечественной Войны, стало основой нового общества, в котором не будет сомнения по поводу величия победного события весны 1945 года и низменности побуждений тех сил, которые хотели бы возвеличить события 90-х. ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНО ОТЛИЧАТЬ ПОРАЖЕНЬЯ ОТ ПОЕБДЫ.

10.05.2009 11:58:26 - Дмитрий Григорьевич Кошелев пишет:

победа на ветру

Вчера в Смоленске отмечался День Победы. В Сквере Памяти героев - захоронении вдоль старой крепостной стены, на черных надгробиях выставлены фотопортреты людей, кто под плитами упокоился. Могильная плита, имя, звание, а сверху - горящая лампадка и фотография, достаточно большая, чтобы ее было видно даже издалека. И вот с фото смотрели молодые люди в военной форме: 20-38 лет, со "шпалами" в петлицах, а смоляне и гости города задумчиво останавливались у могил. Впервые вот так - почти толпами; ведь большинство изначально направлялось в центр города на гуляние, но, увидев в Сквере нечто необычное - фотографии над могилами, - сворачивали с маршрута. Это было не дежурное мероприятие: власть, ветераны, пресса и тв, где народ собрался - разбежался, а нечто иное. Горожане, ежедневно спешащие мимо Сквера по своим делам, теперь невольно сворачивали в Сквер, замирали у портретов, вглядывались, поражались молодости... Я был в их числе. Мне показалось, что сами воины смотрят в современную жизнь, на идущую вдоль дороги людскую массу, и, глядя, как бы притягивали, выхватывали из суеты. И возле них становилось как бы это... немного стыдновато, немного неуютно. Мне лично. Стыдновато вот за сомнения, за некое ощущение... жертвы, преследования, с которым я столкнулся по прочтении статьи Д.Каралиса. Вроде как не так у нас помнят, не то у нас делают, непонятно, как дальше будем помнить, и вообще, что за американизированные обезьяны у нас подрастают. Просто бессилие какое-то, что ли. Не бессилие. Два эпизода. Эпизод первый. Есть у меня приятель Владислав, из Ростова. Он ветеран второй Чеченской, офицер запаса внутренних войск. Пошел туда после Университета, ком.взводом по воспитательной работе. Мог, кстати, не идти. Ведено брал. Я его спросил: не обидно тебе было, что пока ты там, в Чечне воевал, до тебя никому не было дела? Убивал врагов в рукопашной, сам кровь проливал, тяжело ранен был, твоим родным похоронку прислали, а у нас тут народ жрал, приватизировал, делал состояния, спивался, тачки покупал, сходился, разводился? Недра разбазаривал, коттеджи строил? Жил, словом? Что ты – там, а они – тут? Не давило это чувство? Не давило, - ответил мне Влад, - я для того и воевал, чтобы у нас здесь народ спокойно сходился, разводился, жрал, пил, тачки покупал. И когда в Волгодонске рвануло, я там чуть не плакал: это я виноват, это я сволочь не додавил. Эпизод второй. 8 августа 2009 года. Смоленск, загородная база кондитерских изделий. Ящики, коробки, погрузка, разгрузка. Экспидиторы, грузчики, менеджеры… Офисный «планктон» носится с бумажками… Все как обычно суетятся. Однако некоторые работяги необычно хмурые. Звучит музыка из магнитолы, ди-джеи несут ахинею, надрывается попса. Но вот начинают передавать новости. Грузчики останавливают работу, менеджеры перестают щелкать клавиатурами. Безучастный женский голос дикторши рассказывает о том, что в Южной Осетии, в городе Цхинвали грузины, вчерашние напарники, предательски расстреливают наших миротворцев. И большинства слушателей на лицах отчаяние, словно написан вопрос – неужели наших сдадут? Неужели наша власть опять, словно страус, сунет голову в песок? Я списываюсь с Владом по аське: как у вас на Юге настроение? Да казачки собираются, - отвечает. Добровольцы отряды формируют, массово. Хорошо, что эта власть голову в песок не сунула. Иначе эта власть подписала бы себе приговор. Возвращаясь к статье хочу сказать, что, по-моему, память не уйдет. Это не значит, что делать ничего не надо. Пусть власть хоть что-то делает, в конце концов, выбор, как нам быть с памятью, от них не сильно зависит.

10.05.2009 11:08:19 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Победа на ветру..

Неточное название - мозги на ветру.. Статья так себе - обычная псевдопатриотичная ахинея - прадед под Шипкой - еще бы скифского предка под Римом вспомнили.. Но вопрос - за что погибали вчерашние школьники на фронте интересен.. По трезвому размышлению за "свое" расейское начальство. Ведь это приятнее подчиняться вашему Лужкову чем некоему гауляйтеру? Мне так все равно - марксисиская закваска никак не выветривается.. Теперь принято Гитлера просто - не задумываясь (!) поливать грязью и чем похуже.. Ведь лень хоть немножко подумать - почитать книги. Известно что советский народ дружно свалил КПСС именно из зависти перед "западным образом жизни". А кто задумался когда этот Запад стал таким хорошим и привлекательным? Есть у меня сборник немецких рисунков начала 20 века - страшная бедность в Берлине - жили большими семьями в подвалах(!) Думаю такой Запад вряд ли бы понравился советскому обывателю.. Так когда и почему все в Европе изменилось? А благодаря великому социалисту А.Гитлеру который так напугал банкирскую мировую элиту что пришлось-таки снизить всего один (но самый важный показатель!) - тн. "норму эксплуатации".. И вот началось в послевоенной Европе массовое жилищное строительство и общий подъем уровня жизни. При Хрущеве это перекинулось и на СССР. Так что нашему народу не мешало подумать - а кого собственно благодарить за хотя бы нынешний уровень жизни (я еще застал времечко когда все городские подвалы в нашем городе были заселены) ? Да - великого революционера Гитлера.. Кстати банкирская свора до сих пор не может простить этого человека - всему виной ее патологическая жадность (сами ее можете наблюдать ежедневно). Даже сочинили историю о Холокосте хотя известно что просто и не было такого количества евреев в Европе..

10.05.2009 07:40:19 - Сергей Иванович Иванов пишет:

Победа на ветру..

Неточное название - мозги на ветру.. Статья так себе - обычная псевдопатриотичная ахинея - прадед под Шипкой - еще бы скифского предка под Римом вспомнили.. Но вопрос - за что погибали вчерашние школьники на фронте интересен.. По трезвому размышлению за "свое" расейское начальство. Ведь это приятнее подчиняться вашему Лужкову чем некоему гауляйтеру? Мне так все равно - марксисиская закваска никак не выветривается.. Теперь принято Гитлера просто - не задумываясь (!) поливать грязью и чем похуже.. Ведь лень хоть немножко подумать - почитать книги. Известно что советский народ дружно свалил КПСС именно из зависти перед "западным образом жизни". А кто задумался когда этот Запад стал таким хорошим и привлекательным? Есть у меня сборник немецких рисунков начала 20 века - страшная бедность в Берлине - жили большими семьями в подвалах(!) Думаю такой Запад вряд ли бы понравился советскому обывателю.. Так когда и почему все в Европе изменилось? А благодаря великому социалисту А.Гитлеру который так напугал банкирскую мировую элиту что пришлось-таки снизить всего один (но самый важный показатель!) - тн. "норму эксплуатации".. И вот началось в послевоенной Европе массовое жилищное строительство и общий подъем уровня жизни. При Хрущеве это перекинулось и на СССР. Так что нашему народу не мешало подумать - а кого собственно благодарить за хотя бы нынешний уровень жизни (я еще застал времечко когда все городские подвалы в нашем городе были заселены) ? Да - великого революционера Гитлера.. Кстати банкирская свора до сих пор не может простить этого человека - всему виной ее патологическая жадность (сами ее можете наблюдать ежедневно). Даже сочинили историю о Холокосте хотя известно что просто и не было такого количества евреев в Европе..

09.05.2009 17:02:30 - Леонид Семенлвич Агеев пишет:

О победе и о нас с вами

К тому, что написано нашими гражданами мне добавить нечего. До чего же у нас хороший и умный народ, народ - труженник, который, как я надеюсь, выстоит в это непростое, коррупционное время и не поддастся воровской идеологии. Нужно обязательно сохранить себя, и наступит время, когда страна начнет возрождаться в новом качестве. Тогда воздастся каждому по заслугам, и пусть нынешние властьпредержащие не верещат о людской неблагодарности, когда поведут их к позорному столбу. А это обязательно должно свершиться, не пропадать же стране в целом со всеми народами, ее населяющими. А сегодня хочется поздравить соотечественников с Великой Победой советского народа под руководстаом Великого Вождя товарища И.Сталина! Память об их подвиге сохраниться на века, покуда будет существовать земная цивилизация. Вечная им слава!

07.05.2009 08:28:51 - геннадий смирнов пишет:

Великая Победа

Те,кто формирует "под себя" нашу нынешнюю идеологию,хотят одновременно и хапнуть Великую Победу и полить Советскую власть. Они стараются внушить народу.что победил не социалистический СССР, а народ сам по себе,как будто такое возможно. Вспомним Первую Мировую,в которой народ отказывался воевать - и тот же народ в составе Красной Армии выгнал иностранных интервентов из страны. Откровенной ложью или сознательной полуправдой стараются накормить через масс-культ молодое поколение. Не удивлюсь,если при такой идеологической подготовке народ безропотно согласится на любую оккупацию страны,так же,как он сейчас безучастно в своей массе взирает на происходящее на его глазах уничтожение остатков бывшей могучей армии СССР,на понижение общекультурного и образовательного уровня и на собственное постоянное постсоветское вымирание - лишь бы сколько-то хлеба,масс-культовых зрелищ,и "лишь бы не было войны". И этот народ предателей дела отцов празднует ИХ Великую Победу...,и не стыдно... Грустная,мягко выражаясь,картина.

07.05.2009 08:00:57 - Сергей Станиславович Костин пишет:

Победа над Победой...

Подвиг, память, жертвы и лишения дедов и отцов, любовь к Родине – совсем не те аргументы, которые интересуют его величество «Личный интерес». Продаст всё и предаст всех. Если и найдется где-то гражданин Минин – кто услышит его среди вакханалии лжи? "Свободному народу", который сдался «золотому тельцу», Великая Победа не нужна. Ему хватает трубы и зрелищ…

06.05.2009 23:40:58 - Алексей Петрович Кольцов пишет:

Победа

Главное, что мы помним. Помним наших родных погибших на войне, помним тех, кто ушел от нас недавно. Помним о тех, кто живет рядом с нами. Сходите, друзья, 9 мая положите цветы погибшим солдатам. Большие мемориалы в центре наших городов - это здорово, но это часто - символ, а сколько полузабытых могил, о которых мало кто знает. Может где-нибудь в другом городе или селе кто-нибудь положит цветы и нашим родным пропавшим без вести, погибшим далеко от дома.

06.05.2009 21:07:29 - Марина Ивановна Чебыкина пишет:

Победа на ветру

Спасибо! Большое спасибо за статью. Все правда. Мы, послевоенное поколение, просто зажрались. Но откуда взялось столько ненавистников России? Советского Союза? Или опять прикидываются? Ради денег и должностей колеблются вместе с линией очередной партии? Больше всего ранит, когда чернят нашу Победу, показывают такие фильмы, что не то что уважать то военное поколение, а просто презирать его хочется. Ну, за исключением храбрецов-уголовников. Не увидев начала фильма, я думала, что "Штрафбат" сняли американцы - кругом людская серость,злобность и убогость. Говорят, что это свобода творчества. Свобода чернить свою Родину? Знаю только одно, что когда надо, наше высшее руководство может призвать к порядку любого. Значит, не хотят?

06.05.2009 20:30:19 - Нина Васильевна Смирнова пишет:

победа на ветру

Браво,Дм.Каралис,отличная статья! Но,к сожалению,никто "наверху" Вас не услышит. Нужен тупой народ,не помнящий родства,и обожающий порнуху и "бабки" - таким легче управлять,и посреди такого легче сохранять своё наворованное "бабло". Верно,как народ и страна мы предали наших героев и ИХ(не нашу) Великую Победу, и продолжаем предавать. Поэтому кара с нашим вымиранием и уничтожением нашей культуры нами,ныне живущими, вполне заслужена. Не опомнимся - сгинем,какэто бывало в истории с другими народами и культурами. И поделом таким предателям,как ныне живущие граждане России!


Дмитрий КАРАЛИС


Выпуски:
(за этот год)